Stemgeluid van onderburen

[Duncan]

Sinds enige tijd hebben we last van het stemgeluid van de onderburen. We horen geen tv of muziek-geluid, enkel stemmen en vooral wanneer ze bezoek hebben. Het volume is meestal niet zo hard om daadwerkelijk over te klagen bij ze, maar er zijn af en toe uitschieters.

We wonen in een appartementencomplex uit 2001 met 5 verdiepingen, wij op de bovenste etage. De vloeren zijn van beton en wij hebben een grindvloer met open constructie daarop liggen. Ik ben niet zeker of er een ondervloer aangebracht is, maar ik vermoed van niet. De vloer lag er al toen we hier kwamen wonen. We hebben met een glas op de grond en muren geluisterd en dat bevestigde onze vermoedens dat het geluid door de vloer lijkt te komen, wat wijst op luchtgeluid.

Het geluid is in zo'n mate storend dat we besloten hebben iets aan de vloer te willen doen. We denken over een laminaatvloer met ondervloer. Daarover is er voor ons echter veel onduidelijk, en door het lezen op dit forum en andere sites is ons nog niet veel duidelijker geworden;

Is luchtgeluid dat door de vloer komt te dempen/vermijden met ons plan?

Omdat we niet de ruimte (en het budget) hebben om een ondervloer van 3-4 cm dik te leggen dachten we aan een ondervloer zoals Firstfloor Goldline (o.a. bij Gamma) of Acoustimax. Het lijkt de beste die ze in hun assortiment hebben qua geluidsreductie, maar op de meeste plaatsen wordt alleen gesproken over geluidsreductie van boven- naar benedenburen, terwijl het in ons geval vooral andersom nodig is. Werkt dat op dezelfde manier?

Zou ik de ondervloer + laminaat over de bestaande grindvloer (met eventuele ondervloer) leggen, of zou het meer geluidsisolatie van beneden bieden wanneer we de grindvloer eerst verwijderen en de nieuwe ondervloer dus direct op de beton plaatsen. De grindvloer is wel een hard materiaal, maar ik weet niet of de open constructie tussen de kiezels als een soort klankkast kan dienen of bij een dubbele vloer juist als extra isolatie dient.

Daarnaast hebben we ook gelezen dat bijvoorbeeld het ophangen van gordijnen en het neerleggen van een tapijt in onze woning zou kunnen helpen met de demping van luchtgeluid, zijn er mensen die hier ervaring mee hebben?

[Duncank]

Kleine aanvulling op het vorige (ik heb inmiddels een account hier).

Ik heb contact gehad met een bedrijf dat grindvloeren legt en van wat we telefonisch hebben kunnen bespreken lijkt het erop dat de vloer hier tegen de muren aangelegd is. De houten plinten zitten uiteraard tegen de muur, en de vloer is tegen de plint aangegoten. Er lijkt ook een ondervloer gebruikt te zijn, maar we weten niet welke. Het lijken een soort witte plastic platen.

In hoeverre komt het stemgeluid van beneden via onze vloer omhoog en in welke mate loopt het via de muren? Oftewel, is er met het loshalen van de grindvloer van de muur al een voordeel te behalen?

[bert stoltenborg]

Laminaat met een ondervloer zoals je omschrijft helpt tegen contactgeluid (loopgeluid etc).
Het laminaat voegt nauwelijks gewicht toe en creeert ook geen massa-veer-massa-systeem, dus voor luchtgeluid helpt het niet.

Voor je de hele grindvloer eruit haalt moet je mijns inziens eerst zeker weten waar je probleem zit.
De vloer verwijderen betekent dat je de totale massa van de scheidingsconstructie verkleint en dat vermindert de isolatie. Als je (je geeft al aan dat je dat te duur is, maar voor de volledigheid zeg ik het even) de grindvloer met een spouw zou laten zweven kun je de isolatie van de vloer dramatisch verbeteren, maar aangezien je ook wanden hebt zul je moeten uitzoeken wanneer de flankerende geluidsoverdracht (geluid via de wanden) dominant wordt. Dus hoeveel zin heeft het om het een te doen voordat het ander roet in het eten gooit?
En het is ook handig om te weten hoeveel overlast je nu hebt. Een dB of 5 dempen is soms makkelijk te doen, 10 dB is veel moeilijker. 3 dB verschil is een factor 2, 6 dB is al factor 4, 10 db factor 10 en 20 dB factor 100.

Overigens maakt het niet uit of geluid van boven naar beneden of vice versa gaat en demping aanbrengen helpt normaal gesproken nauwelijks om de isolatie te verhogen.

[Duncank]

Bedankt voor je reactie Bert,

Je hebt gelijk over het feit dat ik eerst zeker moet weten waar het probleem zit, anders is het helemaal zonde van de eventuele investering. Je zegt dat ik moet uitzoeken wanneer de flankerende geluidsoverdracht dominant wordt, maar toen ik met het glas op de vloer en wanden luisterde was er alleen bij de vloer geluid te horen. Op de plekken waar ik op de wanden geluisterd heb hoorde ik eigenlijk niets van het stemgeluid. Kan ik aan de hand daarvan stellen dat de flankerende overlast minimaal is en dat sowieso het loshalen van de connectie van de vloer met de wanden een goed idee is, of kan ik op andere manieren eventuele geluidslekken opsporen? Er zijn in ieder geval geen leidingen die door beide woningen lopen.

De mate van overlast bepalen is lastig, het gaat om stemgeluid dat zachter is dan wanneer ik zelf een rustig gesprek voer, maar zeker hoorbaar is. Om hier een dB-waarde op te plakken vind ik lastig, maar ik denk dat een factor 2 vermindering niet genoeg is, een factor 4 klinkt al meer in de richting.

Als laatste zeg je dat demping aanbrengen normaal nauwelijks helpt om de isolatie te verhogen. Bedoel je daarmee dat de door mijn voorgestelde ondervloeren voor de laminaatvloer weinig hulp bieden?

En wat zou een logische vervolgstap richting de oplossing zijn nu?

[bert stoltenborg]

De vloer zit vast aan de wand. De vloer wordt door geluid van beneden aangestoten en geeft volgens jou geluid door. Blijkbaar is er dus geen geluid dat van de vloer via de wanden naar boven wordt geleid, of dat van de beneden- naar de bovenwand wordt geleid. Het is volgens jou alleen de scheidingsvloer die geluid doorgeeft. (Dat is best mogelijk, flankerend geluid kan wel meer dan 10 dB minder luid zijn dan direct geluid.)

Dan heeft iets loshalen uiteraard geen zin.
Je moet dan overwegen om een zwevende vloer te maken, of je moet je buren zo gek krijgen dat ze een zwevend plafond installeren (dat is makkelijker omdat een vloer dynamisch wordt belast, terwijl een plafond normaal gesproken statisch wordt belast. Een plafond is wat het is, met een vloer kom je aan het rekenen om te voorkomen dat je hem verkeerd belast).

Een zwevende constructie, dus een voorzetplafond/-vloer met een bepaald gewicht en een met minerale wol gevulde spouw heeft in ieder geval, indien juist uitgevoerd, effect. Hoeveel effect is weer een kwestie van hoe de bestaande vloer is opgebouwd en wat je daar onder hangt dan wel bovenop maakt.

[Duncank]

Oké, het niet loshalen van de vloer t.o.v de muren scheelt al een hele klus, maar ik ga er niet vanuit dat de onderburen een verlaagd plafond gaan laten aanleggen voor deze reden.
Dan kom ik dus toch weer terug op een aanpak in mijn woning. Het creëren van een zwevende vloer lijkt een perfecte oplossing, maar is helaas wel erg prijzig en neemt veel ruimte in qua dikte. Ik zie prijzen van 40+ euro per m2 voor alleen de zwevende vloer, dus nog zonder mooie vloer voor daarop, en dan hebben we t over een dikte van meer dan 4cm.

Gaat een goedkopere, en waarschijnlijk minder goede, oplossing als een ondervloer met laminaat helemaal geen verschil geven of zou dit wel een mogelijkheid zijn? Ik krijg namelijk op veel plekken het advies om wat meer vloerkleden neer te leggen om zo t een en ander te dempen...

[bert stoltenborg]

Nee, een laminaatvloer op een contactgeluidontkoppelend ondervloertje helpt helemaal niets, dat is alleen om contactgeluid te dempen. Net als die kleden.

De massa vergroten met 100 % helpt ook maar een dB of 5.

Jij hebt massa en een spouw nodig, anders kun je beter niets doen, helaas.