Geluidsoverlast 50km weg - voorzetramen

[Remco]

Hallo allemaal,

Ik zou graag jullie mening horen over de beste oplossing om geluidshinder van verkeer te verminderen.

Mijn appartement, 1e verdieping, ligt 8m van een vrij drukke 50km/u weg af.
De muren zijn dik genoeg, ramen/kozijnen zijn overduidelijk de zwakste schakel.
Kunstof kozijnen voorzien van dubbel glas zijn niet voldoende om het aangenaam stil in huis te krijgen. De kozijnen zijn voorzien van Contraflam 30 glas, zie: http://www.vetrotech.com/netherlands/en-ne/product/contraflamr-30

Als oplossing ben ik van plan om zelf voorzetramen te maken. Het idee is om een glasplaat in een simpel (maar sterk genoeg) aluminium of houten U-profiel te plaatsen en deze vervolgens achter het bestaande kozijn te monteren.

Welk glas kan ik hiervoor het beste gebruiken? Het moet budgetvriendelijk zijn

Dit zijn twee budgetvriendelijke geluidwerende glassoorten:

Climaplus Acoustic 25/33 Prijs m2 € 35,00 Samenstelling 6 - 15 - 4 Rw (dB) 33 Ctr -3 Dikte (mm) 25
Thermobel Phonibel 1633 Prijs m2 € 35,00 Samenstelling 6 - 6 - 4 Rw (dB) 33 Ctr -3 Dikte (mm) 16


Ik twijfel over dubbel glas op dubbel glas, gezien de ervaring en reacties in dit topic:
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1623&
Heeft iemand advies of betere alternatieven, in dezelfde prijsklasse, voor mij?

Wat is de optimale spouwbreedte - tussen de kozijnen - in deze situatie?
Ik zat zelf te denken aan 50 á 100mm.

Kan ik de akoestische isolatiewaarden van beide ramen gewoon bij elkaar optellen en naar boven afronden (vanwege de royale spouw tussen de kozijnen) of is dit te simpel gedacht? Het is mijn bedoeling om bijna niets meer van het het verkeer te horen.

Hoor graag van jullie!

[bert stoltenborg]

Gewoon enkel glas nemen voor dat voorzetraam, hoe dikker (zwaarder) hoe beter. Dubbel glas is vragen om problemen.

Je hebt al dubbel glas in het buitenblad; als je met een spouw van maar 50-100 mm werkt kun je bij lagere frequenties wel eens problemen krijgen, waarmee ik bedoel dat de geluidsoverlast toeneemt in plaats van afneemt.
In metingen zie ik steeds dat bij een thermisch isolerend dubbel glasblad het voorzetraam MINSTENS 200 mm voor het bestaande raam moet worden geplaatst, anders gaat het mis.

[Remco]

Haal ik met enkel glas wel goede resultaten in de lage frequenties met een spouwbreedte van 50 - 100mm? Hoeveel demping kan ik verwachten met 8mm enkel of 44.2 gelaagd glas op een spouw van 100mm?

Ik heb eventueel de mogelijkheid om de spouwbreedte te vergroten maar dan blijft er geen vensterbank over. Als dit de demping zeer ten goede komt heb ik dit er echter voor over.

In deze prijsklasse zit ik dan te kijken naar:
33.2 gelaagd glas voor €35,- m2
44.2 gelaagd glas voor €42 m2

6mm enkel glas €28,-
8mm enkel glas €39,-

De optimale opstelling qua glassoort/spouwbreedte is voor mij giswerk. De 44.2 lijkt mij een mooie qua prijs/kwaliteit verhouding omdat de 2 folies ook nog wat geluid dempen. Of heeft normaal 8mm enkel dan toch de voorkeur in mijn situatie?

Advies zeer welkom.

[bert stoltenborg]

[Remco]

Bedankt voor je antwoorden!

Het betreft gelaagd glas met normale PVB-folie, akoestisch gelaagd is flink duurder.

Op de site van saint gobain heb ik nog het volgende gevonden:

8 mm enkel 33db (-1;-2) Rw(C;Ctr)dB
44.2 enkel 34db (-1;-2) Rw(C;Ctr)dB

Ziet er dus naar uit dat 44.2 voor mij de beste prijs kwaliteit verhouding heeft.

Hoeveel mm spouwbreedte moet ik aan denken voor een goede geluidsisolatie?
Voor het materiaal van het U-profiel heb ik de keuze uit aluminium of hardhout, welke heeft de voorkeur?

[bert stoltenborg]

http://www.homerecording.be/forum/t31374.htm

Alu of hout: zwaarder is beter en denk aan de kierdichting, die is al snel bepalend voor de totale isolatie.

[BONLEV]

ik heb soortgelijk probleem. ook onze straat is zone 50 en wordt meer en meer gebruikt als verbindingsweg/sluipweg voor het verkeer. Meer dan 1000 auto's rijden hier op een dag voorbij.

Ook 's nachts nog veel verkeer.

Daarom hadden we (op mijn vraag) ons ramen met dubbel glas laten vervangen door nieuwe pvc ramen met akoestisch gelaagd glas. 10/20/44.2 Sp met buiten automatische opbouwrolluiken om zo weinig mogelijk geluidslekken te hebben.

De binnenafwerking heb ik gedaan. dus de ruimte van vroegere rolluikbak opgevuld met accorub, dan ervoor een een houten plank, terug rij accorub enz. tot de holte gevuld werd.

In de grijze rubbers rondom de ramen heb ik gyproc gestoken, dit paste net in die gleuf. Zo een hoek gemaakt en weer volgepropt met accorub.

Nu hoor ik nog steeds eel goed de auto's. Als ik aan het raam luister komt het volgens mij langs daar het geluid. Echter ben ik daar niet zeker van.

Ik heb 2 filmpjes gemaakt om jullie het lawaai te laten horen.

https://www.youtube.com/watch?v=93xHh5buTIw

hier hoor je het geluid niet coorect maar komen er wel foto's erna van de situatie en toen.

https://www.youtube.com/watch?v=oEG_kh1luEA

hier hoor je het geluid goed met een richtmicrofoon.

Wat zou de oorzaak zijn of ben ik overgevoelig aan geluid?

[BONLEV]

nu niemand die me hierbij kan helpen?

[bert stoltenborg]

Ik ben de enige ex-expert die hier wel eens iets zegt, en ik wil je wel proberen te helpen, maar ik begrijp je omschrijving van die constructies totaal niet.

[BONLEV]

[bert stoltenborg]

Een achterzetraam met een enke blad op een flinke spouw en zo zwaar mogelijk zal ongetwijfeld helpen.
Hoe groot de spouw moet zijn en hoe zwaar het blad is moeilijk te zeggen als je niet meer gegevens hebt.

[BONLEV]

[bert stoltenborg]

Maar hoe kierdicht is dat rolluik?
Meestal helpt zo'n ding nauwelijks voor de geluidsisolatie, helaas.

[BONLEV]

[BONLEV]

update:

ik had info/prijs gevraagd aan nederlandse firma die bijna uitsluitend voorzet/achterzetramen plaatst.

hun voorstel was met 8mm foamglas en achterzetraam omdat ik daar meer spouw heb.
Prijs kwam op +/- 2500 euro voor het grote raam en kleine zijraampje samen.

hun antwoord op het feit dat ik (nogmaals) zei dat ik al reeds akoestich gelaagd glas al had als "basis"raam:

Het akoestisch gelaagde glas welke wij toepassen, het 44.A2 en het 66.A2, zijn respectievelijk ook maar 8 of 12 mm dik.
Door de diepe spouw die wordt gecreëerd tussen het bestaande glas en het achterzetglas en het achterzetglas wordt een goede geluidsreductie behaald.

Zoals eerder aangegeven heeft geluid de slechte eigenschap om de door de minst geïsoleerde laag binnen te treden. Omdat de kozijnen al voorzien zijn van akoestisch gelaagd isolatieglas verwachten wij dat de resultaten van het achterzetraam relatief laag zullen zijn. Zodra het kozijn de overige constructies qua geluidsreductie gaat overstijgen zal het geluid enkel verplaatst worden naar de minder geïsoleerde gevelelementen.

Dus mijn vraag naar jullie toe: als ik reeds akoestich gelaagd glas heb kan dan een achterzetraam nog enige geluidswinst behalen voor me?

Ik lees veel positieve reacties van mensen op hun site die een voorzet/achterzetraam hebben laten zetten maar ik ga ervan uit dat ze nu "slechts" enkel glas hadden.