overlast bovenburen ondanks investering in

[ellen]

beste lezers van dit forum,
ik hoop dat iemand op dit forum mij advies kan geven.
ook ik woon in een klein jaren 30 (koop) appartement. ik heb het plafond ingrijpend laten isoleren, omdat ik niet kon slapen van de luide nachtelijke telefoongesprekken van mijn bovenbuurman. door een gespecialiseerd bouwbedrijf - waarvan ik het idee heb dat ze goed werk hebben geleverd - is een ontkoppeld plafond gebouwd, bestaand uit:
- Nevima viltregels onder de constructievloer tegen de constructievloer. Bevestiging aan de
bouwmuren.
- Vrijdragende overspanning van muur tot muur met 100 mm C profielen.
- Verzwaren en verdichten tegen de vloer van de bovenburen met 12,5 mm Fermacell. Rondom luchtdicht afkitten.
- Aanbrengen 2 lagen fermacell 12,5 mm. Rondom luchtdicht afkitten.
- Vullen van het plafond met 25 cm cellulose isolatie.

helaas, het project was net afgerond, toen de kinderen van de bovenbuurman onaangekondigd ook in het appartement kwamen wonen. er wonen nu 4 kinderen en 1 of 2 volwassenen op 55m2 wonen. de man heeft onregelmatige diensten. Het is - ondanks de isolatie- net alsof ik middenin dat gezin woon: hun stemmen/gesprekken kan ik goed horen (ze praten vrij hard), de hele dag slaande deuren, maar vooral het voortdurend heen- en weer lopen veroorzaakt een voortdurend diepe dreun, de lamp schommelt ervan aan het plafond.

de bovenbuurman heeft zelf niets aan isolatie gedaan, er ligt goedkoop laminaat met en standaard (zo'n groene geperst karton?) ondervloer

zou er iets mis kunnen zijn met de isolatie van het plafond
heeft het zin om de bovenburen te vragen dik tapijt neer te leggen (als ze bereid zijn dat te doen), of is er iets anders/beters dat ik kan doen, met name om de loopgeluiden verder terug te brengen?
er moet iets veranderen, want ik kan me niet meer ontspannen in mijn eigen huis en heb er soort permanente stress van. Niet fijn.

ik probeer met hem te overleggen, ben bereid om zelf voor de maatregelen te betalen, maar vrees dat zijn bereidheid om iets te doen erg beperkt is..

heel veel dank voor jullie tips!

[bert stoltenborg]

Dreunen is het klassieke probleem.
Tikgeluiden kun je weghalen met tapijt of iets dergelijks.
Dat dreunen komt omdat de hele vloer beweegt en is eigenlijk alleen aan te pakken door de hele vloer weg te halen en te vervangen door iets beters.

Ik zou graag iets leukers vertellen, maar dit is de realiteit.

[Geluidforum]

Ik snap de constructie niet:

• De Nevima regels zijn aan de bouwkundige vloer (onder tegen de balken?) gemonteerd 'bevestiging aan de bouwmuren'? Met daarop 1 x Fermacell afgekit 'ter verdichting en verzwaring originele vloer'?
• De C-profielen zijn geheel los van scheidende constructie vast tegen wanden bevestigd en dáárop is 2 x Fermacell gemonteerd?
• Cellulose tussen de balken of op plafond dat tegen de C-profielen is bevestigd?

Lijkt een beetje op een 3-bladig systeem zo.

Bert, OP geeft aan dat ook stemgeluiden e.d. goed hoorbaar zijn.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[bert stoltenborg]

Nou, wat ik lees is dat er (bijna) wordt geschreeuwd en gestampt.
Als je een lichte scheidingsconstructie hebt zal schreeuwen altijd een probleem geven, wat je ook doet.
En nu heb je ook nog te maken met allerlei flankerende geluidspaden, zoals ik het zie.

En tegen dreunen is al helemaal geen kruid gewassen.

Ik denk dat de orginele vloer is verzwaard met die Fermacell en dat daaronder een ontkoppeld plafond is gehangen. Maar dat scheelt natuurlijk in dB niet zoveel, en als de buren dan tekeer gaan...

Als die van mij thuis zitten en ze hebben last van de broodkruimels kan ik ze in mijn kantoor aan de andere kant van de straat te keer horen gaan, net als de babies van de buren.

[ellen]

beste Bert en administrator,
dank voor jullie reacties, waar ik een beetje van schrik

wat is er gedaan:
het oude plafond (stro/gips) is geheel verwijderd, daarna is tegen de vloerdelen van de bovenburen isolatiemateriaal aangebracht (dus tussen de draagbalken), en daaronder is tweelaags plafond gehangen (vanwege eisen brandwering), waarvan er een (de eerste?) een ontkoppeld plafond is, en het tweede verzwaard dus met dubbele laag fermacell. De tussenruimte is opgevuld met cellulose isolatiemateriaal.
het was de zwaarste isolatietechniek die het bedrijf in huis had - het paardemiddel - ik heb er meer dan 8000 euro voor betaald en heb het appartement helemaal leeggemaakt voor de werkzaamheden - een soort verhuizing dus.

ik had erop gerekend daarna in ieder geval geen stemmen meer te horen en de loopgeluiden sterk verminderd, maar soms denk ik dat het niets verbeterd is - ik hoor gesprekken nog steeds prima - (ook niet-schreeuwgesprekken, op sommige plaatsen in huis beter dan op andere plaatsen in huis, zo lijkt het). de loopgeluiden voor en na het nieuwe plafond kan ik minder goed vergelijken, omdat er nu zoveel meer mensen boven me wonen

ik snap er helemaal niets van.
heeft het bedrijf me verkeerd voorgelicht over de effectiviteit van het nieuwe plafond? Het was een deskundig gespecialiseerd bedrijf.

voor mij is simpel: er moet iets aan de overlast verbeteren,
wat kan ik nu nog doen aan verdere isolatie?
Is het verstandig een second opinion/andere expert in huis te halen?

Veel dank weer, Ellen

[bert stoltenborg]

Nou weet ik het ook niet meer.
Is er een tekening van deze constructie?

Overigens is een triple leaf tegen spraakgeluid nog niet eens altijd zo slecht; zo'n constructie heeft bij hogere frequenties een hogere geluidsisolatie dan een double leaf. Alleen is het niet zo eenvoudig hier aan te rekenen, en de meetgegevens zijn ook schaars voor zover ik weet.

Heb je van dat bedrijf eigenlijk prognoses van wat het beter zou worden of zo? Hebben ze eerst wat gemeten? Uitgelegd wat ze gingen doen en waarom?

Je kunt natuurlijk iets laten bekijken door een expert, als de buren willen kun je wat meten...
Maar met deze constructies heb je een beperkt effect, wat ik ervan weet.

[Geluidforum]

[ellen]

Nee ik heb geen tekening, wel foto's. Darnaast een beschrijving van de werkzaamheden (zie mijn eerste post), maar die zijn dus onduidelijk.
Ik heb gemeld dat het tegenviel, en ze zijn toen welwillend komen luisteren en hebben ook boven gekeken. Ze hebben goed kunnen horen dat je praten/lopen nog kunt horen, en gaven toen de schuld aan de harde stem van buurman en slechte kwaliteit van het laminaat. Er zijn geen geluidsmetingen gedaan.
Vooraf hebben ze aangegeven dat het niet helemaal stil zou worden (maar toen woonde dat hele gezin er ook nog niet), maar stemmen hadden moeten verdwijnen en loopgeluiden verminderd. Ik had er echt meer van verwacht.

Ik wil best in vertrouwen de naam bedrijf geven, dat zou ik naar het gmail adres kunnen sturen? Ben ook wel nieuwsgierig of jullie ze kennen.

dank en groeten, Ellen

[Geluidforum]

Als ik de foto's door mag plaatsen hier, kun je die (ook) mailen naar geluidforum@gmail.com

Bedrijfsnaam zal ik niet doorplaatsen.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Stefan]

Hallo,

ik heb exact dezelfde opzet laten uitvoeren, dus met vrijdragend plafond.
Resultaat was ook niet optimaal en nochthans uitgevoerd door een goed bedrijf.

Loopgeluiden verminderden ietwat maar waren allesbehalve weg, spraakgeluid had ik geen last van, het was vooral het dreunen van de impact die het probleem bleef. De ideale situatie is verhoogde ondervloer en vrijdragend plafond, maar dit wordt bij bitter weinig appartementen toegpast.

Tenzij zij iets doen aan de ondervloer vrees ik dat je het probleem niet zal kunnen oplossen langs jouw kant, en 6 mensen op zo'n kleine oppervlakte is al helemaal waanzin!

Je zal het niet graag horen, maar ik heb appartement uiteindelijk verkocht omwille van deze reden. Ik ken maar al te goed het gevoel van permanente stress, de bovenbuur gaat uiteindelijk jouw leefritme bepalen.

Geloof me: ik ben goed bevriend met een top acoustisch expert en het aantal nieuwbouwappartementen waar hij moet optreden als expert is hallucinant. Projectontwikkelaars denken aan geld verdienen, niet aan het welzijn van de bewoners!

groet,

[Geluidforum]