Luchtgeluid door betonvloer weren

[Jann]

Goedemiddag,

Sinds enige tijd woon ik in een appartement (1983) met een betonvloer van 18 cm dikte. Daarop heb ik een laminaatondervloer (7 mm) gelegd en laminaat (8 mm). De leidingen van mijn CV-ketel, verwarmingen en wateraanvoer lopen zichtbaar door mijn appartement en gaan wel door muren maar niet naar de onderburen.

Helaas hoor ik de tv en stereo en stemgeluiden van mijn onderburen net iets te hard. De tv en stereo van mijn onderburen bevinden zich aan de voorzijde van hun appartement en ik hoor de geluiden tot bij mij in de slaap- en werkkamer (aan de áchterzijde van mijn appartement). Ik zou die geluiden graag willen terugbrengen.

Mijn vragen zijn:
Kan ik het luchtgeluid in mijn situatie uberhaupt dempen of weren?
Zo ja, welke geluidwering acht u het meest geschikt in mijn situatie?

Ik heb zelf al gedacht aan een van de volgende mogelijkheden:

-een extra laag beton
-een tegelvloer
-Isomat geluidsisolerende kunststofplaten
-Rockwool
-Gyproc Rigidur 20 + 30
-Geluidsdempmatten Akoestik
-Akoestifloor van Akoestikon
-Loodslabben (als ondervloer)
-Kuiper Decibel platen (als ondervloer)
-box-in-box-constructie

Zou u mij kunnen adviseren?

Met vriendelijke groet,

Jann

[Eric Desart]

[Geluidforum]

Ook ik vermoed dat er lekken zijn. Een gedeelde ventilatieschacht of leidingschacht? Afvoerleidingen?

Het verzwaren van de vloer is slechts weinig effectief en enkel merkbaar wanneer er géén lekken of maatgevende flankerende geluidspaden zijn.

De maatregelen die je noemt zijn, zelfs als de luchtgeluidisolatie van je 180 mm (massieve?) betonvloer te wensen over zou laten, beperkt effectief danwel moeilijk te implementeren (vloer komt flink omhoog, alle drempels verhogen, deuren inkorten) danwel flink prijzig.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Eric Desart]

[Jann]

@ Eric: dank voor je antwoord.
Ik dacht dat door de aard van het geluid (stemmen, tv en stereo) ik te maken heb met luchtgeluid.

Het complex heeft 4 verdiepingen (excl. begane grond). Ik woon op de 2e verdieping.
Ik heb ook twee zijburen (links en rechts). Van hen en van de bovenburen hoor ik geheel niets.
Iedereen heeft zijn eigen verwarmingsinstallatie binnen zijn/haar appartement.

Alle leidingen in mijn appartement zijn individueel, behalve die in het boilerhok (in de keuken), daar komen de algemene leidingen binnen. Dit hok is echter afgesloten en te ver van de vertrekken waar ik het geluid van de onderburen waarneem.

@geluidforum: dank ook voor jouw antwoord!

Er is inderdaad een gedeelde ventilatieschacht en leidingschacht, maar die bevinden zich ook in dat boilerhok.

Of mijn betonvloer massief is, weet ik helaas niet. Als ik met een hamer op de vloer in de hal tik, klinkt het holler dan wanneer ik dat bij de keukendeur doe. Is de verdiepingsvloer dan niet overal even massief? Zitten daar nog luchtbellen in? Aangezien de leidingen allemaal zichtbaar door mijn appartement heen lopen, denk ik dat er geen leidingen door de vloer heen gaan, behalve misschien van het wc-fonteintje, dat zie ik wel in de vloer verdwijnen.

Wellicht dat het geluid flankerend is? Kan het zo zijn dat het geluid bij de onderburen tegen de muur weerkaatst en zo doorgegeven wordt aan mijn individuele leidingen die mijn muren doorkruisen en ook in elk vertrek uitkomen (i.v.m. verwarming)?

Zou kamer in kamer dan wel helpen? Hoe werkt zoiets m.b.t. deuren en ramen? Sluit dat mooi aan en belangrijker worden dat dan geen geluidslekken?

Hoe spoor je geluidlekken uberhaupt op? Ik heb al met mijn oor bij de muren staan luisteren, op de vloer en ook bij die leidingen. Bij geen van hen hoor ik de geluiden duidelijker.

Of er een bouwtekening is, is nog maar de vraag. Er is wel een splitsingstekening. Zijn diktes van muren en vloeren daar ook op te zien?

Dank alvast voor jullie reactie.

[Eric Desart]

Ik hoop dat Geluidforum of anderen een lumineus idee hebben.
Ik durf niet meer zeggen dat dat iets is dat best ter plaatse onderzocht wordt.
 

[Geluidforum]

1. Het is niet duidelijk (en niet per se voor de hand liggend) dat het enkel om luchtgeluidtransmissie door het vloervlak gaat;
2. Behalve met een doos-in-doos constructie zullen de resultaten hoe dan ook beperkt zijn;
3. Een doos-in-doos constructie is duur, omvangrijk (doorvoer van voorzieningen etc., kost veel binnenruimte en is erg kritisch (kleine fouten kunnen alsnog voor problemen zorgen

Al met al zou het meten van de geluidstransmissie aangewezen en (ten aanzien van kosten oplossingen) zéker gerechtvaardigd zijn.

Wat ik me vervolgens afvraag: Waarom alleen díe buren? Ben je al eens bij ze binnen geweest? Hebben zij een home-cinema-set compleet met alle speakers, ook een subwoofer, tegen de muur gehangen? Hebben zij een hele harde ruimte (veel relfectie)? Hoe is je relatie met hen (indien er überhaupt al enig contact is geweest). Als ík duizenden euro's kon uitsparen met een bezoekje / gesprekje aan mijn buren zou ik dat zeker proberen!
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Jann]

@ Geluidforum: dank voor je reactie!

Ben het met je eerste punt eens. Het is niet per se duidelijk dat het om luchtgeluidstransmissie door de vloer gaat. Maar omdat ik zeker weet dat de geluiden van beneden komen, denk je dan als eerste aan de vloer. Maar het zou dus ook wellicht flankerend geluid kunnen zijn, via de muren of geluidlekken. Ik realiseerde me vanmorgen dat er naast de afvoer van het wc-fonteintje ook nog andere waterafvoeren door de vloer heen lopen, zoals van de wastafel, douche en wasmachine. Zouden deze leidingen door het beton ook geluidlekken kunnen veroorzaken?

Waarom alleen die buren? Omdat ze relatief hard praten, relatief hard de tv en stereo aan hebben. Ik zeg relatief, omdat het niet buitensporig is. Ze hebben gewoon een nieuwe flatscreen, die niet aan de muur is bevestigd. En ja, hun ruimte is behoorlijk hard qua reflectie. Het galmt ook. Ik ben al bij hen op bezoek geweest. Ik heb het ook al aangekaart, maar het heeft helaas niet geholpen, vandaar dat ik dus op zoek ben naar andere oplossingen.

Je stelt dat "al met al het meten van de geluidstransmissie aangewezen en (ten aanzien van kosten oplossingen) zéker gerechtvaardigd zou zijn."

Ik heb al contact gehad met een akoestisch bureau en dat vroeg een uurtarief op basis van regie.

Hoe zou ik dat het beste aan kunnen pakken?

Dank alvast voor je reactie!

Jann

[Eric Desart]