Advies constructie contactgeluid bovenburen

[Peterr]

Ik ga verder met de spiraalhangers van de plakagroup lijkt mij een prima alternatief haal ze volgende week op.


Ik heb nog een vraag aan Bert:

Je stelt het volgende voor:

Voor dat de balkverzwaring wordt aangebracht een laag fermacel of gipsplaat aanbrengen tegen de vloer van de bovenburen.

-moet ik de gipsplaat vastschroeven direct aan/in de vloerdelen van de bovenburen?
-is het zinvol om hiertussen green glue toe te passen ?
-heeft het zin om niet één maar twee gipsplaten tegen de vloerdelen te bevestigen?

verder zeg je:

Hieronder een laag isolatie 5 cm dik, dan een laag houtwolcementplaat.

-moet deze isolatie strak tegen de gipsplaten of moet er wat ruimte tussen zitten?
-hoe bevestig ik de houtwolcementplaat? tegen balkjes vastgeschroefd aan de vloerbalken? anders?

Thx

gr
Peter

[bert stoltenborg]

Bert of Bart?

Maar ik zie die gipsplaten als een verzwaring van de vloer van je buren, dus dat kan er tegenaan, en meer gips = meer massa en kan nooit kwaad, akoestisch gezien, net als die GG.

Die 5 cm absorptie (ten minste ik neem aan dat dat wordt bedoeld) en dan HWC-plaat begrijp ik eerlijk gezegd niet helemaal, dus tot iemand me uitlegt wat hiervan de zin adviseer ik hem weg te laten. Ik zou gaan voor massa en kierdichting, en een zo groot mogelijke spouw met spouwvulling.

[Peterr]

Ik zie verder in verscheidene documentatie dat ik de metalstud constructie "welke ik ophang aan de bovenliggende vloer met spiraalveren" ook nog eens aan de muur moet bevestigen dmv een U profiel.

Loop ik hiermee niet het risico dat het positieve effect van de spiraalveren teniet wordt gedaan door deze muur bevestiging? immers zie dan niet het nut van het gebruik van spiraalveren dan kan ik toch net zo goed een vrijdragend plafond aan de muren bevestigen zonder deze afhangers te gebruiken?

[Eric Desart]

Het beste is steeds dat je die zijkanten ook loslaat zodat die elastische ontkoppeling goed blijft.

Waar heb jij dat anders gezien (links a.u.b.)

Wat is de prijs van die plakagroup hangers? Welk type ga je gebruiken?
Je ziet dat je mijn links niet goed nagekeken had hé? Ik geef niet zomaar links, maar alleen die dingen waarvan ik zelf in geloof.

Die verzwaring langs de onderkant van die bovenvloer is positief (zoals Bert en Bart zegde).
Green Glue is altijd een winst. Of deze winst zijn prijs hier waard is is een andere zaak.

Die houtwolcementplaten hier lijken mij ook zinloos. Vul gewoon je spouw met absorptiemateriaal.
Ik vermoed dat Bart dat als een soort bijkomende massa zag, maar die wordt ook gegeven door die gyproc (goedkoper in functie van massa), en inzake absorptie is die wol beter.

[Peterr]

Hallo Eric

U profielen zag dit op: http://www.plafondwinkel.nl/producten/metal-stud

laatste link: gyproc_plafonds_verwerking MS pdf

pagina 37


Ik neem de 60M afhanger met spiraalveer "groen" uitgaande van een belasting van 2*14.5 kg per m2
zou dit bij deze afhanger een maximale belasting geven. Heb van de week een prijsopgave gevraagd bij de Nederlandse distributeur wacht nog op het exacte bedrag maar deze wist mij te vertellen dat dit ruim onder de 1000 € zou zitten (46 stuks)

Komen nog wel steunplaten en draadhangers bij om in de houten vloer balken te bevestigen


Nog even over de green glue wel/niet? je brengt me nu een beetje aan het twijfelen als de toegevoegde waarde minimaal is. Had in eerste instantie wel van jullie begrepen dat dit een postief effect zou hebben op het gedreun van de bovenliggende fermacell vloer


Peter

[bert stoltenborg]

GG is altijd goed, alleen kan ik in dit geval niet meteen inschatten wat de meerwaarde is.
Dat is altijd de ellende met advies op afstand.

[Eric Desart]

Je vroeg of je een dubbele beplating tegen de onderkant zou schroeven van de bestaande vloer.

Je hebt 2 losse zaken.
1) De extra beplating tegen de bestaande vloer.
2) Je nieuw elastisch afgehangen plafond.

In 1) zou ik geen GG gebruiken, in 2) zou ik wel GG gebruiken
Dit is gewoon gevoelsmatig en kosttechnisch.

[Peterr]

Ok dan ga ik dat definitief zo doen dus tweemaal gipsplaat koud tegen de vloerdelen schroeven en GG tussen de gipsplaten van het plafond. Thx !

Kwam verder op dit forum ook deze interessante quote tegen van de NSG:

[Eric Desart]

Dit is inderdaad een probleem.

Hiervoor moet je het principe van een massa-veer-massa goed begrijpen.
Zie dit artikel nogmaals:
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=5838#5838

Of je nu over dubbele wanden of zwevende vloeren praat, de basisprincipes blijven gelijk.

Zo'n houten vloer heeft een eigenresonantie die zeer laagfrequent kan zijn.
Als jij daar een zwevende vloer oplegt die veel hoger is van MSM is het in functie van de eigenresonantie van die vloer alsof daar gewoon geen zwevende vloer op ligt.
Als de eigenresonantie van die zwevende vloer (die MSM) gelijk komt te liggen met de eigenresonantie van die houten vloer werkt die zwevende vloer zelf als een versterker voor dat gedreun.
Als die eigenresonantie van die zwevende vloer veel lager ligt dan de eigenresonantie van die vloer dan isoleer je.

Die fermacel zwevende vloer van je bovenburen is inzake MSM haast gegarandeerd te hoog in frequentie om ook maar iets te doen aan dat gedreun en kan zelfs een negatief effect hebben.
Het maakt niet uit of die aan de randen wel of niet goed ontkoppeld is. Het systeem als dusdanig kan dat probleem niet aan.

Daarom is het voor jou belangrijk dat je zo LAAG MOGELIJK gaat in eigenresonantie en dat ik naar die spiraalveren verwees.

Zelfs nu is het mogelijk dat jij niet laag genoeg in eigenresonantie (MSM) geraakt. Daarom is het verstijven van die draagconstructie zoals Bart voorstelde een mogelijk idee dat kan helpen.
Zonder metingen en studie blijft dit gokken. Jij kan alleen de ganse boel zo goed mogelijk uitvoeren met zo laag mogelijke eigenresonantie en rekenen op de Heilige Geest, om zo'n maximum mogelijk resultaat te hebben.
Eigenlijk zou het een goed ding zijn om een idee te hebben van de eigenresonantiefrequentie gerelateerd aan dat gedreun.
 

[bert stoltenborg]

[Peterr]

Interessante link Eric.

Geluid goed isoleren is complexer dan ik in eerste instantie dacht het is in ieder geval niet een paar gipsplaten tegen een houten frame bevestigen en de spouw dichtzetten of simpel een vrijdragend plafond onder bestaande bevestigen.

Verder vind ik het jammer dat fabrikanten van dergelijke zwevende vloeren hier niks over zeggen danwel advies geven over hoe hier mee om te gaan. Sterker nog ze adviseren dergelijke vloeren voor constructies opgebouwd uit planken vloerdelen.

Maar goed je stelt dat het goed zou zijn om de eigenresonantie van de bovenliggende vloer te kennen maar stel dat ik deze weet te achterhalen. De middelen welke ik van plan ben toe te passen zijn eigenlijk m.i maximaal m.a.w ik kan er niet meer van maken.

(gipsplaten tegen de vloerdelen/balken opklampen/spiraalhangers, plafond los koppelen/ spouwvulling 80% / twee gipsplaten tegen vrijhangende metalstud constructie incl GG los van de muren)


Eigenlijk is de conclusie dus dat je altijd zo laag mogelijk moet gaan maar hoe ga je dan in mijn geval zo laag mogelijk, zijn er verder niet standaard tabellen beschikbaar voor dergelijke planken vloeren?
Desbetreffende originele vloer opbouw is veelvuldig toegepast in stedelijke (Amsterdam/Rotterdam/Den haag) appartementen bouwjaar rond 1900 - 1920.

[Eric Desart]

[Peterr]

Dat fabrikanten dit niet op een houtenvloer constructie meten ben ik niet helemaal met je eens

http://www.fermacell.nl/nl/docs/FERMACELL_vloerconstructies_achtergrondinformatie_02-10.pdf

Betreft m.i wel degelijk metingen op planken vloer constructies vandaar mijn opmerking.


Maar goed het zij zo, ik ga binnenkort aan de slag en laat de resultaten hier weten.

Thx

Mvrgr
Peter

[Rbdoe]

Excuus dat ik dit topic weer naar boven haal maar aangezien ik in precies hetzelfde schuitje zit ben ik erg benieuwd naar de resultaten. Ik hoop dat Peter nog in de gelegenheid is om deze met ons te delen.