|
| Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
| Auteur |
Bericht |
Gast
|
 Geplaatst: Wo Apr 09, 2014 11:07 am Onderwerp: |
 |
|
| Geluidforum schreef: | | Quote: | | Het TNO rapport is voor belanghebbenden op aanvraag verkrijgbaar. |
Ik lees nergens dat het rapport bij TNO moet worden opgevraagd. Gewoon opvragen bij de Rhine Group dus.
De resultaten voor de Mosquito zijn hoe dan ook door Rhine Group beter omschreven (weging én meetafstand) dan voor kattenverjagers. |
Zijn er voor kattenverjagers geen rapporten? Mensen klagen over hoogfrequent geluid met name hoofdpijn en oorpijn. Ook oorsuizingen komen voor. Helaas kan ik de invloed op de dieren nergens iets vinden. Volgens de webshite www.rhinegroup.nl zou hoogfrequent geluid geen invloed hebben op honden. Dit terwijl www.tuinwachter.nl met dezelfde toonhoogtes juist honden/katten doet verjagen.
http://www.rhinegroup.nl/mosquito/p/63/Hoe-reageren-honden
U heeft gelijk dat nergens vermeld wordt dat rapport op te vragen bij TNO zelf. |
|
| Naar boven |
|
 |
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Wo Apr 09, 2014 7:27 pm Onderwerp: |
|
|
Je wordt erg vermoeiend R.
Het feit of de apparaten werken doet niets af aan het feit dat ze worden verkocht. Als jij weet aan te tonen dat ze niet werken zal dat de verkoop niet stoppen. |
|
| Naar boven |
|
|
Gast
|
| Geplaatst: Di Apr 29, 2014 10:42 am Onderwerp: |
|
|
Schrijven FOD België:
Antwoord FOD volksgezondheid:
| Quote: | Ultrasone toestellen voor dierenverdrijving produceren geluid van hoge frequenties (8-20kHz) en ultrageluid (>20 kHz).
De geluidsemissies van dergelijke apparaten zouden voor sommige dieren (ratten, muizen,...) een afschrikkend effect hebben. De producenten mogen zulke apparaten op de markt brengen als ze veilig zijn en geen gevaar opleveren voor de gezondheid van de gebruiker en andere personen. Het CE-teken is het bewijs dat de producent verklaart aan de Europese normen te voldoen. Dit soort toestellen moet voldoen aan de Europese normen voor elektromagnetische straling, elektrische veiligheid en het gebruik van gevaarlijke stoffen (RoHS).
Helaas is er voor ultrasonische emissie geen (product)norm, noch op Europees, noch op nationaal vlak. Enkele wetenschappelijke organen hebben wel aanbevelingen geformuleerd.
Hoogfrequent geluid (16 - 20 kHz) veroorzaakt twee soorten biologische effecten: enerzijds objectieve specifieke effecten zoals gehoorverlies (bij langdurige blootstelling) en anderzijds aspecifieke klachten die al na enkele minuten kunnen optreden. Deze laatste omvat hoofdpijn, oorsuizen, vermoeidheid, duizeligheid en misselijkheid, die optreden na een blootstelling van enkele minuten. Afhankelijk van de geluidssamenstelling en persoonlijke gevoeligheid (ook leeftijdsgebonden) kunnen mensen deze specifieke hinder ervaren al vanaf 75 dB.
Voor deze frequentiegebieden geven twee internationale instanties, het International Non-Ionizing committee (INRC/IRPA, 1984) en Health Canada (1991), een grenswaarde voor het geluidsdrukniveau bij beroepsmatige blootstelling van 75 dB. Het IRNC/IRPA geeft bovendien ook een waarde voor blootstelling van de algemene bevolking, namelijk 70 dB bij 20 kHz. Het respecteren van deze grenswaarden zou bescherming bieden tegen de aspecifieke klachten en mogelijk gehoorverlies ten gevolge van langdurige blootstelling.
Er zijn in België geen normen voor bescherming van de algemene bevolking tegen hoogfrequent geluid en ultrageluid. De FOD volksgezondheid heeft voor 7 verschillende ultrasone dierenverdrijvers metingen laten uitvoeren. De limiet van 75 dB, aanbevolen door INRC/IRPA en Health Canada, wordt bij sommige apparaten overschreven op een afstand van minder dan 5 meter. Het is dus aanbevolen om bij het plaatsen van een ultrasone dierenverdrijver, enige afstand te bewaren ten opzichte van de plaatsen waar mensen zich kunnen bevinden. Het is ook goed om te weten dat er apparaten zijn die continu werken, maar er zijn ook apparaten die enkel een signaal uitzenden wanneer er beweging wordt gedetecteerd. Deze laatste zijn minder hinderlijk. |
Verder heeft GroenLinks hiervoor aandacht aangegeven:
http://www.rijnmond.nl/nieuws/25-04-2014/groenlinks-wil-verbod-op-kattenverjagers |
|
| Naar boven |
|
|
Gast
|
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
|
| Naar boven |
|
|
Gast
|
| Geplaatst: Di Aug 12, 2014 6:06 pm Onderwerp: |
|
|
Gebruik kattenverjager veilig volgens GGD Amsterdam. De GGD geeft tevens toch ook aan dat geluiden boven de 85dB schadelijk zijn? Verder schrijft hij dat het geluid kort uitgezonden wordt maar je hebt ook kattenverjagers die continue een pieptoon laten horen. Deze informatie heeft Wilma Mansveld gebruikt en daarbij tot conclusie gekomen dat bij normaal gebruik het product veilig is. Verder is het zo dat hogere tonen voor het gehoor schadelijker zijn maar daar wordt telkens aan voorbij gegaan.
Hierbij het originele schrijven van de arts van GGD Amsterdam:
| Quote: | Geachte heer
dank voor uw goede wensen; ik ben sinds gisteren weer terug van vakantie.
Omdat u blijft aandringen zal ik nog één keer reageren met wat meer informatie, daarna zal ik mij niet verplicht voelen nog te reageren. Ik blijf het namelijk oneens met uw bewering dat kattenverjagers bij normaal gebruik (inclusief onjuist ingesteld, maar exclusief langdurig met je oor er echt bovenop) gehoorschade kunnen veroorzaken. Wel begrijp ik heel goed dat ze erg hinderlijk kunnen zijn voor sommige mensen, maar dat geldt wel voor meer geluidsbronnen.
Ik kan u nog het volgende vermelden over ultrasone kattenverjagers (die overigens ook voor andere dieren kunnen worden ingezet).
De opgegeven geluidniveaus (ik heb naar tien verschillende producten gekeken) variëren van 80 tot 140 dB bij frequenties van 8 tot 65 kHz; de meeste echter van 90-130 dB en 15-25 kHz. Slechts één fabrikant geeft op dat dat het geluidniveau (110 dB) op 1 m is; bij de andere neem ik aan hetzelfde, hoewel ik aanvankelijk dacht dat ook het geluidvermogensniveau bedoeld kon zijn (dat is, bij uitstraling rondom, 11 dB hoger dan het niveau op 1 m). De atmosferische demping is bij hoge frequenties sterk, maar op meters afstand toch niet erg bepalend. Op 5 m afstand is de afname (spreiding geluid + absorptie) 16 ±1 dB (voor frequenties van 10 – 25 kHz), op 10 m 24 ±3 dB.
Door enkele groepen (IRPA, UK Advisory Group on Non-Ionizing Radiation) is een maximum niveau geadviseerd voor ultrageluid (vanaf 20 kHz) van 100 dB voor de algemene bevolking. Daar kun je binnen 10 m van sommige kattenverjagers dus in beperkte mate bovenuit komen.
Maar een kattenverjager zendt maar soms geluid uit, namelijk als er iets binnen pakweg 5 à 10 m beweegt en dan voor korte tijd. Als je dat geluid kunt horen, kun je weglopen (dat is juist de bedoeling ervan, althans voor dieren: die moeten het pijnlijk hard vinden), dus de belasting is zeer kortdurend. Hoewel bovengenoemd advies bij mijn weten voor momentane geluidniveaus geldt, zal een heel kort hoger niveau naar mijn overtuiging geen schade veroorzaken. Uit een artikel van Pawlaczyk et al (2007) blijkt dat ultrasoonlassers bij jarenlange blootstellingen tot 110 dB geen significante (extra) gehoorschade hebben.
Het blijft wel aannemelijk dat sommige kattenverjagers best hoorbaar zullen zijn (vooral voor kinderen/jongeren). Het lijkt me zeker mogelijk dat het vervelend kan zijn als je buren zo’n ding hebben en jezelf nog een goed gehoor hebt. Overleg met de buren is dan de aangewezen weg.
Gezien het beperkt aantal klachten komt dat kennelijk niet veel voor. In Groot Brittanië hebben 150 vrijwilligers van de vogelbescherming (Royal Society for the Protection of Birds) twee jaar lang onderzocht of een ultrasone kattenverjager helpt tegen katten (ja) en daarbij is niet duidelijk gebleken dat die vrijwilligers er zelf last van hadden.
Het bericht van Cécile Guérin hieronder lijkt mij juist. Ouderdoms-slechthorendheid treedt vooral op bij hogere frequenties, maar dat betreft frequenties boven enkele kHz, niet ultrageluid. Haar verklaring geeft de reden daarvoor: de meeste volwassenen kunnen ook als ze nog naar verhouding goed horen, vrijwel geen geluid meer horen bij frequenties boven pakweg 15 kHz (en als ze ouder zijn boven 10 kHz).
Ik hoop dat u zich toch een beetje door deze wetenschap kunt laten leiden. Wellicht helpt u dat om effectiever wat tegen de overlast te doen.
Met vriendelijke groet,
Frits van den Berg
dr ir G.P. van den Berg
Senior Adviseur
Milieu en Gezondheid
GGD Amsterdam
Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
Postbus 2200, 1000 CE Amsterdam |
|
|
| Naar boven |
|
|
Linda
Sinds: 2-1-2011
Berichten: 344
Woonplaats: midden van het land.
|
| Geplaatst: Zo Sep 07, 2014 10:30 pm Onderwerp: |
|
|
 
Roelof waar is dat apparaat te koop?
Wil er ook een plaatsen ivm sproeiende kater van onbekende buur in mijn tuin! Eerst moest de haag het ontgelden waardoor die dode bruine plekken kreeg. In een onbewaakt ogenblik zijn de tuinstoelkussens nu ook al van de vreselijk stinkende kattenlucht voorzien. 
Hier wonen geen kleine kinderen in de buurt dus die zullen geen last hebben van het geluid. |
|
| Naar boven |
|
|
Linda
Sinds: 2-1-2011
Berichten: 344
Woonplaats: midden van het land.
|
| Geplaatst: Ma Sep 22, 2014 10:54 pm Onderwerp: |
|
|
| Quote: | Kattenverjagers ?
In de media verschijnen op dit moment berichten over overlast door kattenverjagers. Dit zijn apparaatjes die aan particulieren worden verkocht om met hoogfrequent geluid katten en andere dieren te verjagen. Helaas wordt in sommige berichten ten onrechte gesproken over “Kattenmosquito” of eenvoudig “Mosquito”.
De Mosquito heeft met deze toestellen niets te maken...... |
Lees verder bij de bron:rhinegroup.nl. |
|
| Naar boven |
|
|
Gast
|
| Geplaatst: Di Sep 23, 2014 10:27 am Onderwerp: |
|
|
Op de Rhinegroup wordt vermeld dat de trilling van kattenverjagers anders zouden zijn. Maar dat geldt dus niet bij alle kattenverjagers. Er zijn ook systemen die werken met dezelfde toonhoogtes als de Mosquito. De Animal Chaser werkt vanaf 16KHz tot en met 23KHz. En de Mosquito vanaf 17KHz tot en met 20KHz. Het zit dus in dezelfde range. Het geluid is voor een kat pijnlijker omdat een kat gevoeliger gehoor heeft. Om kattenoverlast met geluidshinder te gaan bestrijden? Dan zou ik kiezen voor een apparaat dat niet werkt met hoogfrequent geluid maar met ultrasoon geluid. En dan een appraaat dat zich alleen inschakelt wanneer er een kat is. Helaas leert de praktijk dat de apparaten vaak verkeerd ingesteld worden en om de haverklap afgaan. Bijvoorbeeld dat mensen het toestel richten op de openbare weg.
Verder staat er:
Als het goed is kunnen mensen het geluid van een kattenverjager niet horen.
Ook dat is niet waar want de Tuinwachter bijvoorbeeld werkt vanaf 10KHz toon en elders staat weer 13KHz. Dit zit in het menselijk gehoorspectrum.
Verder worden er ook kattenverjagers ingezet tegen hangjongeren, bijvoorbeeld in Leersum. Dit lijkt te werken zo blijkt uit meerdere mensen die ik daar gesproken heb. |
|
| Naar boven |
|
|
Bram
Gast
|
| Geplaatst: Zo Nov 02, 2014 9:29 pm Onderwerp: Waar begint het probleem? |
|
|
| Ik vind het wel interessant hoe fanatiek er gediscussieerd wordt over een probleem dat in de eerste plaats ontstaat door een ander probleem. Als bijvoorbeeld kattenbezitters nou eens zorgen voor een zeer aantrekkelijk poepplekje in hun eigen tuin(mooi zandhoekje) en een fijne kattenbak binnen hebben en die ook zeer vaak VERSCHONEN, dan is de kans veel kleiner dat het dier lekker bij de buren gaat zitten... Kopen die geen apparaatjes en is iedereen blij! Bij ons in de wijk hebben de meeste kattenbezitters geen tuin of een helemaal betegelde tuin... Tja wie veroorzaakt nou in eerste instantie het probleem? |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Wo Feb 04, 2015 4:22 pm Onderwerp: |
|
|
Roelof:
| Quote: | | Quote: | The "INTERNATIONAL PROGRAMME ON CHEMICAL SAFETY, ENVIRONMENTAL HEALTH CRITERIA 22:ULTRASOUND (1982)", written for the World Health Organisation, can be found at http://www.inchem.org/documents/ehc/ehc/ehc22.htm .
The following sections refer to sound (16 kHz to 100 kHz) in air (not medical ultrasound) and are of note:
1.1.4.1. Airborne ultrasound
“Exposure of human beings to low frequency ultrasound (16 -100
kHz) can be divided into two distinct categories; one is via
direct contact with a vibrating solid or through a liquid coupling
medium, and the other is through airborne conduction.
For airborne ultrasound exposure, at least one of the critical
organs is the ear. Effects reported in human subjects exposed to
airborne ultrasound include; temporary threshold shifts in sound
perception, altered blood sugar levels, electrolyte imbalance,
fatigue, headaches, nausea, tinnitus, and irritability."
7. Effects of airborne ultrasound on biological systems
< This chapter details historical studies in this area - including many reports
of lingering headaches in workers exposed to airborne ultrasound in industry.>
9.3.4. General population exposure
The general population may be exposed to ultrasound from a
number of sources. Some of these might be grouped as:
(a) Consumer sources, exemplified by ultrasonic cleaners,
remote control devices, sonar devices, dog control and
repelling devices, distance-measuring devices for cameras,
etc.
(b) Public sources, exemplified by sources in public
areas such as door openers, burglar alarms, devices for
bird and rodent control, etc.
Of the devices mentioned above, only the ultrasonic cleaners,
dog repelling devices, and burglar alarms are likely to cause any
concern. Consumer sources are often handled by a limited number of
persons, who should obtain pertinent information concerning function,
use, and possible risks. Manufacturers should only market devices
in which the operational intensities are considered safe to use and
comply with standards current at the time of manufacture (section
9.2.2.1). Unnecessary use should be avoided.
In addition to these protective measures, ultrasound sources
used near the general population should be properly labelled with
appropriate protective information; the radiation area should be
marked so that people will avoid staying in radiated areas for
prolonged periods.
--------------------------------------------------------------------------------------- |
Dutch translation of sections of the "INTERNATIONAL PROGRAMME ON CHEMICAL SAFETY, ENVIRONMENTAL HEALTH CRITERIA 22:ULTRASOUND (1982)", written for the World Health Organisation, at http://www.inchem.org/documents/ehc/ehc/ehc22.htm .
| Quote: | 1.1.4.1 Ultrasone geluiden
De blootstelling van mensen aan laag frequente ultrasone geluiden (16-100kHz)
kan verdeeld worden in 2 categoriën. Het ene via direct contact met een trillend
hard of vloeibaar medium. Het andere via geluidstrillingen door de lucht.
Voor ultrasone blootstelling via de lucht, is het oor ten minste één van de
belangrijkste organen. Effecten gerapporteerd bij mensen die blootgesteld
werden aan ultrasone geluiden via de lucht zijn: tijdelijk gehoorverlies,
verhoogde suikerspiegel in het bloed, verstoring van de elektrolytenbalans,
vermoeidheid, hoofdpijn, misselijkheid, oorsuizen en overgevoeligheid.
7 . Effect van ultrasone geluiden via de lucht op het biologisch systeem.
<In dit hoofdstuk komen voorbeelden voor van studies in dit gebied, inclusief
vele meldingen van constante hoofdpijn bij mensen werkzaam in de industrie.>
9.3.4 Blootstelling bij de algemene bevolking.
De algemene bevolking kan blootgesteld worden aan ultrasone geluiden via de
lucht door diverse zaken:
a) consumentenproducten: bijvoorbeeld ultrasone reinigers,
afstandsbedieningen, sonars, ultrasone honden training en
verjaagsystemen, afstands meters voor camera's, enz...
b) publieke bronnen: bijvoorbeeld deur openers, anti inbraak alarmen,
toestelling om ongedierte en vogels te bestrijden,… |
Van de bovengenoemde toestellen, lijken de ultrasone reinigers, honden
verjaagsystemen en inbraakalarmen, zorgwekkend. Consumenten info wordt
vaak gegeven door slechts enkele personen. Zij zouden moeten beschikken
over relevante info betreffende het functioneren, het gebruik en de mogelijke
gevaren van deze toestellen.
Producenten zouden enkel toestellen mogen promoten waarvan men zeker is
dat het gebruik veilig is en overeenkomt met de huidige standaarden op het
moment van de productie (sectie 9.2.2.1). Onnodig gebruik moet worden vermeden.
Naast deze beschermende maatregelen zouden ultrasone bronnen die gebruikt
worden in de buurt van de algemene bevolking, moeten gelabeld worden met
informatie rond de veiligheid ervan. De radius van het gebied waar het product
werkzaam is, zou moeten aangeduid worden, zodat mensen kunnen vermijden
om gedurende langere periodes in die zone te blijven. |
|
|
| Naar boven |
|
|
Gast
|
| Geplaatst: Zo Mrt 22, 2015 6:24 am Onderwerp: |
|
|
Hierbij een Japans onderzoek dat aangeeft dat op een afstand van 15 meter het geluidsniveau van de knaagdier verjager nog 90 decibel is.
Het onderzoek geeft aan dat jonge kinderen gevoelig zijn voor hoge tonen.
Verder opvallend uit het onderzoek:
| Quote: | | For the degree of the sound source awareness, 43% of the subjects answered that they “know (the device).” However, when asked about the kind of sound, many of them mistook it for a “mosquito sound.” In addition, some responded that “my head may split” and “I will never come here again because of the pain in the ear.” |
Het onderzoek is te vinden: http://www.icben.org/2014/papers/Team4/4_16%20MariUeda_1.pdf |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Zo Mrt 22, 2015 2:06 pm Onderwerp: |
|
|
| 9,3 dB van genoemde waarden aftrekken om equivalent in dB(A) te hebben. |
|
| Naar boven |
|
|
Gast
|
| Geplaatst: Zo Mrt 22, 2015 7:51 pm Onderwerp: |
|
|
Dank weer voor je aanvulling.
Op Radio 1 hebben ze de honden verjager dat werkt met hetzelfde principe als de kattenverjager besproken. De honden deskundige geeft aan dat het geluid pijnlijk moet zijn voor de hond en hiervan agressief kan worden. Ze testen de Dazer in een hondenhotel maar lijkt weinig effect te hebben zo blijkt uit het interview.
http://www.radio1.be/programmas/peeters-pichal/afschriktoestellen-voor-honden
Hieruit blijkt dat het ultrasoon geluid tegen dieren al een hele tijd al toegepast wordt. Weet iemand ook wanneer deze uitvinding is gedaan? Later kwam de Mosquito als uitvinding (2006?) tegen hangjongeren. |
|
| Naar boven |
|
|
Gast
|
| Geplaatst: Wo Apr 01, 2015 1:48 pm Onderwerp: |
|
|
In het milieu magazine van Wolters Kluwer staat een stuk in over kattenverjagers en ultrasone geluiden. U kunt daarin de meningen vinden van een hoogleraar en nog een aantal reacties. In België is het onderzoek afgerond. Zij vroegen mensen tegen vergoeding een onderzoek te doen naar de ultrasone dierenverdrijver te testen op senioren. De hoogleraar Glorieux (KU LEUVEN) gaf aan toen ze met een 12KHz toonhoogte begonnen dit geluid ondragelijk werd.
De FOD zou mij de resultaten gaan opsturen maar heb ik helaas nog niet ontvangen. Gisteren heb ik met ze gebeld maar de juiste mensen waren helaas niet op de afdeling aanwezig.
Ging om dit onderzoek:
| Quote: | De FOD Volksgezondheid en de KU Leuven voeren een studie uit naar ultrasone geluiden. Gezocht: deelnemers tussen 45-55 jaar!
10/04/2014
Heeft u een normaal gehoor, bent u van middelbare leeftijd en kunt u zich in april een halve dag vrijmaken tijdens de week? In ruil voor deelname ontvangt u 30€!
De dienst Productbeleid van DG Leefmilieu voert samen met de Katholieke Universiteit in Leuven een studie uit naar mogelijke geluidshinder door ultrasone geluiden om dieren te verdrijven. Ultrasone geluiden zijn normaal gezien geluiden waarvan de frequentie te hoog is om gehoord te worden door het menselijk oor. Toch zijn er klachten van mensen wiens buur een ultrasone dierenverdrijver heeft, en die hinderlijke pieptonen horen. Om dit verder te kunnen onderzoeken, zijn er vrijwilligers nodig.
Deze studie wordt uitgevoerd in samenwerking met studenten van Logopedische en Audiovisuele Wetenschappen en werd goedgekeurd door de Medische Ethische Commissie van het Universitair Ziekenhuis in Leuven.
Concreet:
Bij de start van het onderzoek worden er enkele gehoortesten afgenomen. Vervolgens zit u gedurende een tijdje in een stille ruimte waar u blootgesteld zal worden aan een ultrasoon geluid van een dierenverdrijver. Ondertussen kunt u iets lezen, uw IPad gebruiken, … of alleszins iets doen wat geen storend geluid maakt. Er zal u ook gevraagd worden om enkele korte vragenlijsten in te vullen. Op het einde van het onderzoek worden er opnieuw enkele gehoortesten afgenomen. De antwoorden op de vragenlijsten worden samengebracht en geanalyseerd, om zo een beter inzicht te krijgen in de hinder die dit soort dierenverdrijver voor de mens kan veroorzaken.
Praktisch:
• Waar? Fysicagebouw 200D, Celestijnenlaan, 3000 Leuven (bereikbaar met De Lijn bus 2 richting Heverlee of met de auto – er is een gratis parking aan het gebouw)
• Wanneer? In april, tijdens de week
• Duur? 4u30 (tussen 8u en 18u)
• Interesse ? contacteer Rosanne de Jongh (+32 495 60 26 83) of Christopher Häggblom
• What is in it for me? 30 €, en een speciale onderzoekservaring!
• Bent u geïnteresseerd, maar valt u buiten de leeftijdscategorie van 45-55 jaar? Praat erover met vrienden en familie, en deel het op Facebook, Twitter, andere sociale media…
Bron: http://health.belgium.be/eportal/Environment/19094685_NL?fodnlang=nl#.U85w0vl_shY |
|
|
| Naar boven |
|
|
|
|
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
|
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
