zwevende vloer Home Theater ontkoppelen

[willemleber]

Alavst vooruit te lopen op het volgende gedeelte:
De ruimte op dit moment is 4,56 breed en 5,08m lang.
Het is de bovenste verdieping van een flatgebouw, waarvan de onderste verdieping ook tot mijn eigendom behoort.

Links heb ik te maken met een buurman van 80 jaar (gelukkig al wat hardhorend).
Voorkant is het trappenhuis.
Achterkant mijn ingang en eigen ruimte waar we gezellig tafelen met visitie.
Rechterkant mijn studeerkamer annex gastenkamer met badkamer.
Onder hebben we de keuken en bijkeuken.

Alle konstruktiedelen van het gebouw zijn met elkaar verbonden zonder enige isolatievoorwaarden.
Dat maakt het appartament gehorig en hebben we daarom ook bewust gekozen voor de bovenste verdieping. Een huis was een betere optie ,maar huizen zijn behoorlijk gevoelig voor inbraak hier en mijn vrouw voelt zich daardoor niet veilig.

Ik ben me er van bewust dat in de huidige toestand het onmogelijk is om een fatsoenlijke home theater op te bouwen. Geisoleerd moet er worden! Het zal niet 100% worden, maar we moeten roeien met de riemen die we hebben. Het oude plafond van gips is er al uit gehaald en we hebben alle gaten in wanden ed dichtgemaakt met cement om geluidslekken te voorkomen.

De muren en het plafond dienen ook gedefineerd worden. Hier dacht ik aan een voorzetwand:
3-5 cm luchtspouw
houten regels van 5cm met daartussen isolatie
2 lagen gipsplaat van 12,5mm
(eventueel tussen de gipsplaten green glue aanbrengen?)

- De wand wordt op de zwevende vloer geplaatst worden.
- Regels worden voorzien van celband indien ze kontakt maken met de vloer, wand of plafond.
- Alleen aan het plafond zal ik de regel verbinden met rubberen pluggen om de wand vertikaal te kunnen houden.

opmerking:
leidingen voor kabels en energie kunnen in de dekvloer worden gefreesd?
(voorkomen kontaktbruggen zwevende vloer en bestaande vloer.)

[Eric Desart]

Ik kom hier later op terug, maar jij begint een ZEER GOED gevoel te krijgen over wat wij bezig zijn.

Jouw oplossing 1 klinkt goed (maar schuim onderbelast wat vloer akoestisch minder goed maakt). Het klopt dat ook kippengaas (mits voldoende) of een ander soort gaas geschikt zijn (afhankelijk kwaliteit specie).

De reden dat ik over die zwaluwstaartplaten praatte is dat ik inderdaad hier (voorlopig zonder rekenwerk) die draagoppervlakte kan verminderen waardoor ik beter bij die 10% raak.

Als algemene regel is het goed voor elastische materialen in dergelijke toepassingen dat je die gebruikt naar hun maximaal toegelaten continue belasting (die laten meestal zonder problemen tijdelijke piekbelastingen toe die belangrijk hoger kunnen liggen).

Het is het beste dat je die topvloer zo zwaar mogelijk houdt (dus hoogste soortelijk gewicht is het beste binnen deze beperkte hoogte).
Dus: zoek uit hoe zwaar je je bestaande vloer veilig kan belasten en gebruik dit als uitgangsbasis.

Hoe vreemd het op het eerste zicht ook mag lijken dat ik in dit topic over doorzakking praat is omdat er een wiskundige/fysische relatie is tussen deze doorzakking en de eigenresonantie van de resulterende vloer. In professionele toepassingen gaan we naar nog belangrijk lagere eigenresonanties (die niet meer op dit figuurtje staan).

Ik herhaal dat figuurtje hier nog even.


Ik kan mij best voorstellen dat je dergelijk foam ook in Brazilië zou kunnen vinden omdat dit gemaakt wordt uit een recyclageproces van snijresten van goedkope polyurethaanschuimen zoals je ze ook vindt in goedkope matrassen, meubilair enz.
Oorspronkelijk werd dit zelfs hoofdzakelijk gebruikt als vulmateriaal, strippen of bekledingen voor de verpakkingsindustrie. Waar die traditionele schuimen gemaakt worden vind je vaak ook één of een paar bedrijven die die snijresten verwerken. Heel grote schuimproducenten verwerken deze snijresten zelfs zelf tot zo'n schuim.

Ik bekijk dit later nog eens terug, maar ik vind het echt fijn dat je dit bestudeerd hebt en blijkbaar best begrijpt wat hier eigenlijk staat.

Je kan ook methodes bedenken waarbij je zo'n foam in strippen of stukken snijdt om dat draagoppervlak te laten kloppen met de optimale belasting (komt niet op details aan).

Hier vind je een topic waar een ander materiaal gebruikt is voor een meer professionele zwevende vloer waar je met kleine stukjes elastisch materiaal werkt (is een duur goedje):
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=4086#4086

Je moet wel de eigenschappen van het gebruikte foam kennen. Wat ik weet van die Agglomer ( = bonded foam) vind je in het betrokken topic dat ik linkte. Lichtere densiteiten zijn helemaal niet zo standaard.
 

[willemleber]

Dank je Eric, langzamerhand begin ik de materie een beetje te begrijpen.
De metafoor van die matras vond ik erg goed.

Doordat met getallen gewerkt wordt krijg je er ook meer grip op. En als we dan even verder mogen jongleren met de getallen:

draagoppervlakte zwaluwstaartplaten:
dus met een cement dekvloer van 42mm was 80 kg/m2 eigenlijk 150m kg/m2? (64/34x80)
opmerking: de luchtspouw tussen de profilering doet dan geen kwaad.

Maar kun je dat dan niet doortrekken naar het houtenregel systeem wat rust op de isolatiefoam?
20mm isolatie
balk 5cm breed en 2cm hoog met daartussen lichte densiteit isolatie.
dekvloer van 12mm-12mm gipsplaat-12mm osb

Uiteindelijk is het draagoopervlakte dan maar zo'n 3m2 (60m' van 5cm breed en hoh 60cm)
Met een totaal gewicht van 23m2 x 36mm x 850kg/m2=700kg
Als je dit deelt op die 3m2 kom je terecht op 235kg/m2. Komt aardig dicht in de buurt van die 300kg/m2. Of maak ik ergens een denkfout?

Die vloer van kinectics is dan zo gek nog niet?: http://www.kineticsnoise.com/arch/rim/wood.aspx
Doordat de dekvloer alleen steunt op de pucks wordt het draagoppervlakte vergroot.

** Balkjes van 5cm breed zouden eventueel ook weggelaten kunnen worden waarbij de dekvloer direct rust op de hoge densiteit isolatie en we de vloer zelfs meer massa kunnen geven.

Er is 4 uur tijdsverschil met brazilie (dus bij jullie 9 uur 's avonds is hier 5 uur 's middags. Na dit weekend zelfs 5 uur.

[Eric Desart]

[bert stoltenborg]

Het is wel zo dat je met die blokjes veul minder materiaal nodig hebt, wat ook weer knaken kan schelen.
Ik heb een jaar geleden ofzo iets in Belgie gedaan met een paar zwevende bunkers waar wordt opgenomen en gerepeteerd terwijl de baas erboven woont.
Merford vroeg me waarom ik geen volle plaat als ontkoppeling gebruikte, maar blokjes met een wat hardere persing waren veel goedkoper.

[willemleber]

Ben nog druk bezig met het zoeken naar de producten hier in brazilie. Kom wel interessante sites tegen maar nog niet een vergelijkbaar product als die agglomer D80 tegen gekomen.
Ik moet het effe rustig aan doen want de hele familie heeft gistren waarschijnlijk iets verkeerds gegeten en dan gaat het denken niet zo vlotjes meer als je de hele tijd naar de toilet aan het rennen bent.
Ga proberen van het weekend nog even het naslagwerk van Eric over bonded foam rustig op mijn gemak nog eens goed doornemen.

[Geluidforum]

Agglomer = Compripol = Bondfoam = Polypress = vlokkenschuim = etc.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Eric Desart]

En Engelstalig noemt men het (ondermeer) algemeen: "bonded foam"
Google figuren: bonded foam

En Nederlandstalig heette het origineel "geagglomereerd schuim" waar de naam van de fabrikant Agglorex en de merknamen Agglofoam & Agglomer vandaan komen.
 

[petertjed]

Hallo Eric,

Met veel interesse heb ik deze post gelezen. Ik ben al een tijd bezig me te verdiepen in een zwevende vloer. (gearsluts/psw/prw forums) Alleen heb ik nog steeds niet alle antwoorden kunnen vinden, denk dat het ligt aan mijn gebrek aan technische kennis en de technische engelse taal barièrre waar ik tegen aan loop. Via merford heb ik geleerd hoe ik een zwevende vloer moet bereken met regufoam. Zij zijn daar heel behulpzaam in en de kosten van dit product vallen mee voor een bedroom studio van 5.1*3.4*2.6.

Ik heb begrepen de resonantie frequentie van de vloer erg belangrijk is, deze heb ik kunnen berekenen met een spreasheet die ik gevonden heb op het internet en van uw hand is. MSMresonance03.xls, hierin vul ik het gewicht van mijn bestaande vloer in, de dikte van de spouw en het gewicht van de zwevende hier komt dan een frequentie uit. Deze frequentie moet zo laag mogelijk zijn. Ik ben eruit gegaan at de formules in it spreadsheet van een lege spouw ijn gebaseerd. Ik kom dan ongeveer op een frequentie uit van rond de 20hz, spouw van 10 cm en 5 cm betonen zwevende vloer. Deze vloer rust op de bestaande vloer op de eerste etage van 25cm beton met 7 cm cementen afwerkvloer. Deze vloer mag ik maximaal belasten op 175kg per m2. Om gewicht te besparen heb ik mijn wanden zwevend gebouwd op de bestaande vloer en zal er op de zwevene vloer alleen het statisch gewicht van de apparatuur en het dynamisch gewicht van de personen rusten. De kale vloer zou dan rond de 125 kilo per m2 kunnen wegen.

In alle artikelen die ik gelezen heb komt naar voor dat je de vloer zo laag mogelijk moet ontkoppelen het liefst beneden de 10 hz. Dit lukt mij met de regufoam. Ik heb van de fabrikant van zwaluwplaat van duofor de formule gekregen waar mee ik de resonantie frequente van de vloer kan bereken bij verschillende overspanningen( ik wil de regufoam in stroken leggen) ook dit heb beneden de 10hz kunnen krijgen.
Mijn vraag is nu als de vloer is ontkoppeld rond de 10kz en de spouw resonatie is rond de 20hz, vanaf welke frequentie werkt de ontkoppeling dan?

In mijn ontwerp ben ik beperkt in de massa die ik kan gebruiken, ook wil ik de totale hoogte van de vloer zo laag mogelijk houden.

Ik hoop dat ik u genoeg informatie heb gegeven om mijn vraag te kunnen beantwoorden.

Met vrienelijke groet,

Peter

[willemleber]

welkom Peter,

Ik zie dat je uit Groningen komt. Dat was mijn woonplaats tot 4 jaar geleden.

We hebben ongeveer hetzelfde probleem, alleen zie ik dat je een dikkere vloer kunt realiseren van zelfs 15cm. Ik ben nog druk bezig met het zoeken van de juiste materialen en voor een schappelijke prijs.

Veel succes ermee.

Willem

[petertjed]

Dank je Willem,

Kleine wereld en dan ook nog dezelfde problemen. Je hebt al informatie gevonden over regufoam? Zo niet kan ik vanavond nog wel een linkje plaatsen. Op Gearslutz.com is het onderwerp ook al vaak te sprake gekomen, maar de juiste antwoorden krijg je daar ook niet, alleen beginnen de puzzlestukjes wel beter op zijn plaats te vallen. Ik hoop dat Eric reageert op mijn vraag, want dan ben ik er uit.

Groeten uit het regenachtige Groningen,

Peter

[Eric Desart]

[petertjed]

Hallo Eric,

Dank je voor de uitleg, dat het lucht naast de regufoam ook een veer is. Ik begin nu te begrijpen waarom Thomas Jouanjean op verschillende fora aangeeft dat de lucht moet kunnen ontsnappen onder de vloer. Dit wekt bij mij de vraag op of wanneer de lucht kan ontsnappen, de luchtveer ook verdwijnt/zwakker wordt.

Wanneer ik nadenk over dit stukje:

[Eric Desart]

[bert stoltenborg]

Mooi stukje praktische informatie!