| Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
| Auteur |
Bericht |
Gerard s
Sinds: 7-11-2011
Berichten: 15
|
 Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 3:16 pm Onderwerp: |
 |
|
Ik heb de onderstaande formules ook toegepast in excel om de extra geluidproductie te berekenen.
waardes zijn 35(D35) karts, en 92dB(C35), ik kom uit op 107,4dB tezamen (zo veel!!)
= (10*LOG(D35))+C35
Klopt dit?
Voor de afname van het geluid heb ik deze formules ingevoerd, de 1e is met opp.bol meegenomen. Geluid 107,4db(H33) en afstand 50mtr(H34)
=SOM((H33)-(10*LOG(2*3,14*(H34*H34)))) uitkomst 65,4dB op 50mtr
=H33-(20*LOG(H34-11)) uitkomst 75,6dB op 50mtr
De 2 verschillen zijn aanzienlijk in de berekeningen...??
gr
gerard |
|
| Naar boven |
|
 |
bert stoltenborg
Expert
Sinds: 6-8-2006
Berichten: 1007
Woonplaats: achterhoek
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 5:38 pm Onderwerp: |
|
|
Omdat je het niet goed doet.
H33-(20*LOG(H34-11))
Wat is hier niet goed aan?
 |
|
| Naar boven |
|
|
Gerard s
Sinds: 7-11-2011
Berichten: 15
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 5:43 pm Onderwerp: |
|
|
| bert stoltenborg schreef: | Omdat je het niet goed doet.
H33-(20*LOG(H34-11))
Wat is hier niet goed aan?
|
????   |
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 5:48 pm Onderwerp: |
|
|
| Gerard s schreef: | Ik heb de onderstaande formules ook toegepast in excel om de extra geluidproductie te berekenen.
waardes zijn 35(D35) karts, en 92dB(C35), ik kom uit op 107,4dB tezamen (zo veel!!)
= (10*LOG(D35))+C35
Klopt dit? |
klopt ...
| Gerard s schreef: | Voor de afname van het geluid heb ik deze formules ingevoerd, de 1e is met opp.bol meegenomen. Geluid 107,4db(H33) en afstand 50mtr(H34)
=SOM((H33)-(10*LOG(2*3,14*(H34*H34)))) uitkomst 65,4dB op 50mtr
=H33-(20*LOG(H34-11)) uitkomst 75,6dB op 50mtr
De 2 verschillen zijn aanzienlijk in de berekeningen...?? |
De oppervlakte van een bol is 4*pi*r² niet 2*pi*r²
Het eindresultaat = zonder bodemreflectie 62,47 dB en met met bodemreflectietoeslag 64,47 dB
Bert had zijn haakjes (en operator) een beetje ongelukkig gezet:
| Quote: | | 20(LOG)r-11 geeft de geluidsafname door geometrische uitbreiding (r = de afstand) |
moest zijn:
-20*log(r)-11 = of de totale afname als positief getal 20*log(r)+11 = 44,98 dB
Wat neerkomt op:
Het eindresultaat = zonder bodemreflectie 62,46 dB en met met bodemreflectietoeslag 64,46 dB
Dus dat scheelt zo goed als niets. Wat Bert gebruikt is een vereenvoudigde versie die hetzelfde berekend als die bol. Dat ik de formule met die bol geef is omdat je dan beter ziet waar die formule eigenlijk vandaan komt, en ook beter ziet als die uitbreiding niet als een bol gebeurt dat ook die vereenvoudigde formule niet meer opgaat.
 Bert weet het allemaal zeer goed maar houdt niet zo erg van nauwkeurig weergeven ... Al die muggenzifterij .... verdorie toch .....
Laatst aangepast door Eric Desart op Ma Nov 21, 2011 6:11 pm, in totaal 2 keer bewerkt |
|
| Naar boven |
|
|
Gerard s
Sinds: 7-11-2011
Berichten: 15
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 5:57 pm Onderwerp: |
|
|
Duidelijk...
deze formule (2*pi*r²) had ik elders op internet gevonden om het geluid op afstand te berekenen, ik ga hem aanpassen..
Bedankt voor de info.......ik ga het bijna nog leuk vinden. |
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 6:04 pm Onderwerp: |
|
|
| Gerard s schreef: | Duidelijk...
deze formule (2*pi*r²) had ik elders op internet gevonden om het geluid op afstand te berekenen, ik ga hem aanpassen... ik ga het bijna nog leuk vinden. |
Je moet gewoon leren snappen wat een formule doet. Een formule vertelt een verhaal.
In dit geval:
De geluidsdruk op afstand x is het geluidsvermogen gedeeld door de oppervlakte van de bol waarover dit vermogen zich verspreid heeft.
Als je die 2*pi*r² gebruikt reken je naar een halve bol i.p.v. een hele bol. Door dat te doen gebruik je als correctiefactor voor de bodemreflectie 3 dB i.p.v. de 2 dB die de Nederlanders normaal gebruiken.
Achter elk van die dingen zit een verstaanbare uitleg ....
In feite is wiskunde en formules gewoon een taal zoals woorden voor boeken en spraak, en noten voor muziek.
Laatst aangepast door Eric Desart op Ma Nov 21, 2011 6:15 pm, in totaal 1 keer bewerkt |
|
| Naar boven |
|
|
Gerard s
Sinds: 7-11-2011
Berichten: 15
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 6:14 pm Onderwerp: |
|
|
| Eric Desart schreef: | | Gerard s schreef: | Duidelijk...
deze formule (2*pi*r²) had ik elders op internet gevonden om het geluid op afstand te berekenen, ik ga hem aanpassen... ik ga het bijna nog leuk vinden. |
Je moet gewoon leren snappen wat een formule doet. Een formule vertelt een verhaal.
In dit geval:
De geluidsdruk op afstand x is het geluidsvermogen gedeeld door de oppervlakte van de bol waarover dit vermogen zich verspreid heeft. |
Precies, dat kan ik nog begrijpen, evenals waardes bij elkaar optellen of samenvoegen.
De formule met bodemreflectie werkt goed, 62,4
Echter heb ik de formule zonder grondreflectie getest in excel maar krijg deze niet goed werkend..
=20*LOG(H34+11) geeft 35,7 aan?
=H33-(20*LOG(H34-11)) geeft 75,6 aan
zit ik toch nog niet helemaal goed (in excel)
=SOM((H33)-(10*LOG(4*3,14*(H34*H34)))) geeft 62,4 aan.
gr
gerard |
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 6:20 pm Onderwerp: |
|
|
| Gerard s schreef: |
De formule met bodemreflectie werkt goed, 62,4
Echter heb ik de formule zonder grondreflectie getest in excel maar krijg deze niet goed werkend..
=20*LOG(H34+11) geeft 35,7 aan?
=H33-(20*LOG(H34-11)) geeft 75,6 aan
zit ik toch nog niet helemaal goed (in excel)
=SOM((H33)-(10*LOG(4*3,14*(H34*H34)))) geeft 62,4 aan. |
Die 11 moet BUITEN die haakjes van het logaritme blijven. Experimenteer hier nu eens zelf mee.
Als je ziet hoe je van die formule van die bol naar de (door mij verbeterde) formule van Bert geraakt, begin je iets van die rekenmethode te snappen.
|
|
| Naar boven |
|
|
Gerard s
Sinds: 7-11-2011
Berichten: 15
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 6:27 pm Onderwerp: |
|
|
| Eric Desart schreef: | | Gerard s schreef: |
De formule met bodemreflectie werkt goed, 62,4
Echter heb ik de formule zonder grondreflectie getest in excel maar krijg deze niet goed werkend..
=20*LOG(H34+11) geeft 35,7 aan?
=H33-(20*LOG(H34-11)) geeft 75,6 aan
zit ik toch nog niet helemaal goed (in excel)
=SOM((H33)-(10*LOG(4*3,14*(H34*H34)))) geeft 62,4 aan. |
Die 11 moet BUITEN die haakjes van het logaritme blijven. Experimenteer hier nu eens zelf mee.
Als je ziet hoe je van die formule van die bol naar de (door mij verbeterde) formule van Bert geraakt, begin je iets van die rekenmethode te snappen.
|
Ik experimenteer me suf, echter is in excel en logaritme is niet mijn dagelijkse bezigheid.
Bij mijn experimenteren ga excel ook veelvuldig fouten aan, nu heb ik hem (dankzij je tip) juist.
=H33-(20*LOG(H34))-11
Blijft echter de waarde gelijk als met reflectie 62,4
gr
gerard |
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 6:36 pm Onderwerp: |
|
|
| Gerard s schreef: |
Blijft echter de waarde gelijk als met reflectie 62,4 |
Bert zijn formule houdt rekening met een hele bol (en dus geen reflectie).
Om met 100% perfecte reflectie rekening te houden moet die 11 > 8 worden (wat hetzelfde is als maar met een halve bol te rekenen).
Om met die Nederlandse 2 dB rekening te houden moet je dus Bert's formule gebruiken en daar terug 2 dB extra bijtellen.
Ik volg jouw Excel dingen niet volledig. Zorg dat je al die overbodige haakjes weglaat, en pi schrijf je in Excel niet als 3,14 maar als PI() dan rekent hij met de juiste waarde met 15 digits.
Haakjes hebben een functie en hoeven daar niet als versiering te staan, dat maakt de formules alleen maar lastiger om lezen.
Het is goed om te leren hoe Excel en rekenmachines met haakjes omgaan.
Wat jij ook doet je moet op mijn resultaten uitkomen (een van mijn vorige posts).
Alles staat in deze posts om dit juist in Excel te krijgen.
|
|
| Naar boven |
|
|
Gerard s
Sinds: 7-11-2011
Berichten: 15
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 6:49 pm Onderwerp: |
|
|
Dan gaan dit ze worden....
| Quote: | | Om met die Nederlandse 2 dB rekening te houden moet je dus Bert's formule gebruiken en daar terug 2 dB extra bijtellen. |
=SOM((H33)-(10*LOG(4*3,14*(H34*H34))))+2 maakt 64,43
| Quote: | | Om met 100% perfecte reflectie rekening te houden moet die 11 > 8 worden (wat hetzelfde is als maar met een halve bol te rekenen). |
=H33-(20*LOG(H34))-8 maakt 65,42 |
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 7:01 pm Onderwerp: |
|
|
| Gerard s schreef: | =SOM((H33)-(10*LOG(4*3,14*(H34*H34))))+2 maakt 64,43
=H33-(20*LOG(H34))-8 maakt 65,42 |
Schrijf die formules nu eens logisch:
=H33-10*LOG(4*PI()*H34^2)+2
=H33-20*LOG(H34)-8
Jij maakt er een totaal overbodige verzameling haakjes van .....
|
|
| Naar boven |
|
|
Gerard s
Sinds: 7-11-2011
Berichten: 15
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 7:16 pm Onderwerp: |
|
|
| Eric Desart schreef: | | Gerard s schreef: | =SOM((H33)-(10*LOG(4*3,14*(H34*H34))))+2 maakt 64,43
=H33-(20*LOG(H34))-8 maakt 65,42 |
Schrijf die formules nu eens logisch:
=H33-10*LOG(4*PI()*H34^2)+2
=H33-20*LOG(H34)-8
Jij maakt er een totaal overbodige verzameling haakjes van .....
|
Ja, dat is waar, maar meestal probeer ik ze dan achteraf te vereenvoudigen, het is makkelijk om MET haakjes de formule (soms overbodig) te sturen. |
|
| Naar boven |
|
|
bert stoltenborg
Expert
Sinds: 6-8-2006
Berichten: 1007
Woonplaats: achterhoek
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 7:26 pm Onderwerp: |
|
|
Gerard gaf aan een blote formule te wensen, dus dan ga ik niet uit van aanpassingen voor reflectie, Q, DI, bodemeffecten, meteoraam etc. want dan moet je weer de HMRI en praktische kennis over akoestiek erbij halen.
Toch?
|
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 8:30 pm Onderwerp: |
|
|
Bert,
Ik weet dat jij dit alles weet. En wanneer je dit zelf praktisch zou gebruiken je ook een juist resultaat zou bekomen.
Maar bekijk gedetailleerd wat jij "juist" schreef en mijn aanpassingen en je zal zien dat je een leek verwarde ....
|
|
| Naar boven |
|
|
|
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
