Geluidsberekening outdoor Kartbaan

Gerard s · Sinds: 7-11-2011 Berichten: 15

Hallo, ik ben reeds enige jaren bezig om vanuit mijn Stichting midden in het land een Kartbaan te realiseren. De Stichting heeft op dit moment geen inkomsten totdat er realisatie is gebeurd, dus geen geld om gespecialiseerde bedrijven in te schakelen. Op dit moment is er overleg geweest met de gemeente welke grond ik kan gaan gebruiken, de grond valt onder Industrieele grond met zijn bijbehorende zones.
De geluidsproductie van deze zone is mij nog niet aangegeven door de Gemeente, wederom heb ik er nu weer op aangedrongen. Op voorhand wil ik een reele geluidsberekening maken van een wedstrijddag of trainingsdag. De gemeente heeft ook al eens iets berekend en ging uit van de luidste kart x het aantal rijders en tijdsduur, daaruit kwam dat het te veel geluid was zonder voorzieningen!!!.
Nu is het zo dat een kart verschillend hoeveelheid geluid maakt in 1 ronde, bij het optrekken maakt hij het meest, dit loopt ca. 2dB terug na enkele meters, daarna bij het remmen voor een bocht is het ca. weer 2dB lager geworden. Ik heb voor deze berekening de (ontwerp) baan even in 3 gelijke stukken verdeeld met elk hun geluidsproductie.

Er zijn op een wedstrijddag 7 klasses vertegenwoordigd, elke klasse rijd die dag ca. 54 min, gelijk aan ongeveer 54 ronden, dus 18min max. geluid, 18 min medium, 18 min remmen dus minimaal.
Er zijn 2 klasses die max. 92dB mogen maken, 3 klasses 95dB, 2 klasses 98dB, volgens een wedstrijd reglement, gemeten op ca. 1,80mtr van de bron.
Er zijn op een ander circuit metingen gedaan op 7 meter uit de bron op de 3 verschillende plaatsen langs de baan, plaats 1 in de bocht met max. geluid 96dB, daarna op een recht stuk baan was het nog maar 94,3dB, en bij het inremmen nog maar 92dB.

Ik ben bezig om h.e.e.a. in een excel bestand te verwerken zodat ik alle scenario's berekenen kan, echter is het een probleem om de rekenmethodes in excel te krijgen.
Waar ik naar toe wil is dat ik alle 7 klasses met rijtijd en verschillende dB's kan invoeren om zo een som te krijgen die vertaald kan worden naar een zone berekening. Er zal ook rekening gehouden moeten worden naar de afstand van de zone, deze weet ik echter nog niet.
Of er een aftrek bestaat weet ik ook niet op industieele zones....

deze berekening heb ik gebruikt (excel) om 1 klasse te berekenen voor 1 dag rijden a 54min dus 3 delen van 18 minuten.
=LOG10(1/54*(18*10^(G18/10)+18*10^(H18/10)+18*10^(I18/10)))*10
G,H, en I18 zijn hierbij de invoervelden

Kortom, een heel verhaal, mijn inziens wel nodig om het een beetje helder te krijgen.
Wie kan mijn helpen en advies geven hoe ik dit het beste kan aanpakken, eventueel om berekeningen in excel te zetten. Daarnaast ook advies op regelgeving en de bijbehorende mazen in de wet te adviseren.

Graag jullie reacties,

Gerard Swart

Eric Desart · Geplaatst: Ma Nov 07, 2011 4:57 pm Onderwerp:

Gewoon hopen dat er een professional is die hier tijd wil in steken.
Als dit als een sociale activiteit is kan je misschien een universiteit interreseren:
Zie onder: Onderzoek Universiteiten (v.b. wetenschaps- of natuurkundewinkels)
http://geluid.startpagina.nl/

Zoiets moet je typisch in een simulatieprogramma kunnen steken (dure dingen)

Hier kan je wat links vinden
http://www.nsg.nl/index.php?page=33

Ik had ook niet kunnen reageren, maar dat is ook niet leuk voor jou.
Voor mij persoonlijk gaat dit veel verder dan de doelstellingen van een forum. Zowel akoestisch als dit in een Excel model brengen.
Ik hoop echt voor jou dat anderen hier anders over denken/voelen en hier met positiever nieuws komen.

Gast · Geplaatst: Ma Nov 07, 2011 5:44 pm Onderwerp:

Iedergeval bedankt voor de info, als aanvulling op je bericht wil ik aangeven dat het voor mij het belangrijkste is welke berekeningen ik moet toepassen, daarnaast is het plaatsen in excel voor mij niet het grootste probleem....echter wil excel niet alle formules 1 op 1 accepteren.
In mijn eerste bericht staat een formule om Lden te berekenen die ik voor excel iets moeten aanpassen.
Dus vraag ik mij af of deze nog strookt met de standaard Lden formule.

Eric Desart · Geplaatst: Ma Nov 07, 2011 6:37 pm Onderwerp:

Uit: http://www.compendiumvoordeleefomgeving.nl/indicatoren/nl0431-Definities-en-eenheden-voor-geluid-en-geur.html?i=13-45

Lden 'Lday-evening-night'. De huidige wettelijke equivalente geluidsmaat (zie LAeq) voor verkeerslawaai, waarbij het geluid in de avond en nacht zwaarder telt dan het geluid overdag. Voor industrielawaai geldt vooralsnog de oude maat Letmaal.
De Lden wordt voorschreven in een EU-richtlijn voor omgevingsgeluid voor de beoordeling van het geluid van het weg- en railverkeer, de luchtvaart en de industrie. Deze richtlijn verplicht lidstaten om de geluidsituatie in grote agglomeraties en langs druk gebruikte infrastructuur vanaf 2006 in kaart te brengen.
Deze geluidmaat wordt bepaald door eerst de equivalente geluidniveaus tijdens de dag (7-19 uur), de avond (19-23 uur) en de nacht (23-7 uur) vast te stellen, de niveaus voor de avond en nacht op te hogen met 5 respectievelijk 10 dB(A) en vervolgens een etmaal gemiddelde vast te stellen. Deze maat gaat uit van het feit dat geluid tijdens de avond, en in nog sterkere mate in de nacht, hinderlijker is dan overdag.
Een belangrijk verschil met de oude Nederlandse Letmaal-maat is echter dat alle etmaalperioden meetellen en dat niet, zoals bij de oude Nederlandse Letmaal-maat, alleen de etmaalperiode met de hoogste waarde volledig bepalend is.

Een duidelijker definitie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lden

Geef eens exact welke formule niet zou werken in Excel?
In Excel kan je gewoon LOG(...) gebruiken voor een logaritme met grondtal 10.

Edit: link Wiki bijgevoegd

Gerard s · Sinds: 7-11-2011 Berichten: 15

Eric Desart · Geplaatst: Ma Nov 07, 2011 8:26 pm Onderwerp:

Ik ga niet mee in je probleem zelf (moet ik mij te diep voor inwerken).
Mijn vraag was WELKE Excel formule niet zou werken ....
Jij berekent hier een gemiddelde in functie van tijd en deze formule (de enige die ik zie/zag) werkt.
Deze formule:
=LOG10(1/54*(18*10^(G18/10)+18*10^(H18/10)+18*10^(I18/10)))*10
omdat de 3 tijden gelijk zijn kan je ook schrijven als:
=10*LOG(GEMIDDELDE(10^(G18/10);10^(H18/10);10^(I18/10)))

Maar noem iets dergelijks geen Lden, want dat is het niet (werkt alleen maar verwarrend).
De eerste formule is een gewogen logaritmisch gemiddelde (of gewogen dB gemiddelde) en de tweede is een gewoon logaritmisch gemiddelde (of dB gemiddelde).

Gerard s · Sinds: 7-11-2011 Berichten: 15

http://www.sonus.nl/dutch/begrippen/toelichtingen/lden.html
Op deze site zie je een Lden formule, het eerste deel 1/24 werd niet goed opgenomen in excel, hij plaatste na 1/24 steeds een * teken en gaf een foutmelding.

Dat het geen Lden is heb je gelijk, ik wist even niet hoe ik anders een gelijkwaardige formule moest noemen...

Deze formule rekend nu een gemiddelde uit van 54 min, hoe kan je dit verklaren naar 1 uur terwijl de overige 6 min omgevingsgeluid is?

Is er ook een formule om van 6 of meer variabelen een gemiddelde dB (voor dag periode) te maken?

Eric Desart · Geplaatst: Ma Nov 07, 2011 9:18 pm Onderwerp:

Gerard s · Sinds: 7-11-2011 Berichten: 15

Beste Eric,

Bedankt voor de uitgebreide info...

Ik ben op zoek naar nog 2 formules,
- berekening voor 1 kart heb ik, hoe bereken ik als er 10 of 20 gelijktijdig rijden?
- hoe bereken ik de geluidsvermindering (formule) in combinatie met afstand?

alvast bedankt...

gr

Gerard

bert stoltenborg · Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 12:00 pm Onderwerp:

bert stoltenborg · Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 12:05 pm Onderwerp:

Oh ja, als ik niet uitleg wat ik bedoel krijg ik van Eric en Geluidforum op de kop.

Wat je hier vraagt is niet omschreven in een eenvoudige formule, maar in een complexe overdrachtsberekening die je vindt in de Handleiding Meten en Rekenen Industrielawaai 1999.

Succes!

Gerard s · Sinds: 7-11-2011 Berichten: 15

Eric Desart · Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 1:12 pm Onderwerp:

bert stoltenborg · Geplaatst: Ma Nov 21, 2011 1:15 pm Onderwerp:

10LOG(aantal) geeft aan hoeveel dB erbij komt.
20(LOG)r-11 geeft de geluidsafname door geometrische uitbreiding (r = de afstand)

In werkelijkheid is het allemaal iets moeilijker......

Gerard s · Sinds: 7-11-2011 Berichten: 15

Bedankt voor jullie info...

Zoals ik in mijn 1e post al aangaf heeft de Stichting momenteel niet de financiële middelen om een dergelijk bureau in te schakelen. De huidige berekeningen zijn ook niet bedoeld voor een vergunningsaanvraag maar gewoon voor mij en de gemeente een indicatie te geven en waar wij op moeten rekenen en waar wij eventuele vermindering kunnen vinden.
De gemeente kan straks de berekende waardes gebruiken om een indicatie te krijgen wat dit doet in de industriezone.
Op het moment dat het tot vergunnen gaat komen wordt er inderdaad een bureau ingeschakeld, dan wordt ook pas de externe financiële middelen aangesproken. De bureaus vragen daar dan ook enorme bedragen voor.

Dus tot het zo ver is probeer ik een 'globale' indicatie te krijgen.....

gr

gerard