| Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
| Auteur |
Bericht |
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
 Geplaatst: Wo Okt 19, 2011 9:57 pm Onderwerp: |
 |
|
Uw gratis (B) > (NL) vertaling van vandaag: Wipzaag > Decoupeerzaag
Deze vertaling werd u met alle respect en enige bewondering voor de taalvastheid van onze zuiderburen aangeboden door www.noiseconsult.com 
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
 |
Johan
Gast
|
| Geplaatst: Vr Okt 21, 2011 12:34 pm Onderwerp: |
|
|
Wegens omstandigheden kon ik helaas niet zo snel reageren.
Het gaat uiteindelijk om 2 kleinere ruimtes waarvan het te moeilijk wordt om deze weg te halen.
Om dit nu helemaal precies uit te leggen dan kan ik wel een A4 vol schrijven:)
Het hoeft ook niet geluid stil te zijn alles is beter dan nu.
Het zou fijn zijn als er enigszins wat lucht en contact geluid te dempen is.
Het plafond is riet op stuc 1,20 bij 2,90 hoogte 2,70
Andere ruimte is ongeveer 2,80 bij 3,10 hoogte 2,70
Hoop dat het iets duidelijker is. |
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Vr Okt 21, 2011 3:47 pm Onderwerp: |
|
|
| Johan schreef: | Het hoeft ook niet geluid stil te zijn alles is beter dan nu.
Het zou fijn zijn als er enigszins wat lucht en contact geluid te dempen is.
Hoop dat het iets duidelijker is. |
Ja en neen. Ik kan niet rekenen zonder parameters.
Inzake contactgeluid (stapgeluiden met hard schoeisel) zal dit beteren. In het mid-hoog zal dit beteren. In het laag kan het zelfs verslechteren.
Hoeveel in de 2 richtingen? Geen idee van. Inzake contactgeluid en structuurlawaai moet je die constructie goed kennen en begrijpen.
|
|
| Naar boven |
|
|
Johan
Gast
|
| Geplaatst: Wo Okt 26, 2011 9:34 pm Onderwerp: |
|
|
Ik heb toch nog een vraag.
Bij deze link
http://www.knauf.be/assets/0/96/134/1349f535-99c6-4d43-a18b-7458f607e38f.pdf
(PDF) staat een voorbeeld op pagina 11 isolatie te plaatsen op de gipsplaat maar niet tussen de balken. Als je balken nu 18 cm dik zijn wat ik dan begrepen heb is dat deze dan toch ook gevuld moeten worden met 70% met glaswol of steenwol? Voor een beter resultaat. |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Do Okt 27, 2011 7:42 am Onderwerp: |
|
|
| Johan schreef: | Ik heb toch nog een vraag.
Bij deze link
http://www.knauf.be/assets/0/96/134/1349f535-99c6-4d43-a18b-7458f607e38f.pdf
(PDF) staat een voorbeeld op pagina 11 isolatie te plaatsen op de gipsplaat maar niet tussen de balken. Als je balken nu 18 cm dik zijn wat ik dan begrepen heb is dat deze dan toch ook gevuld moeten worden met 70% met glaswol of steenwol? Voor een beter resultaat. |
Nee, uitvoering van de absorptie als in PDF is oké. Meer absorptie gaat niet veel extra geluidsreductie opleveren. Het getoonde systeem zou ik overigens niet toepassen aangezien er op generlei wijze sprake is van ontkoppeling. 
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
Johan
Gast
|
| Geplaatst: Do Okt 27, 2011 10:31 am Onderwerp: |
|
|
Bedankt!
Dus als ik je goed begrijp mogen de balken van 18 cm eventueel leeg/hol blijven als je eronder isolatie van 8 of 10 cm gebruikt bovenop de gipsplaat zoals in PDF?
Metal Stud profielen en kruisverbinder met geluiddempende direct afhanger.
Zou dit als het goed wel ontkoppeld moeten zijn?
Voordat je vraagt wat voor dempende afhanger dit weet ik op dit moment ook (nog) niet. |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Do Okt 27, 2011 11:43 am Onderwerp: |
|
|
| Johan schreef: | | Dus als ik je goed begrijp mogen de balken van 18 cm eventueel leeg/hol blijven als je eronder ABSORPTIE (mineraalwol) van 8 of 10 cm gebruikt bovenop de gipsplaat zoals in PDF? |
Wat mij betreft wel!
| Johan schreef: | Metal Stud profielen en kruisverbinder met geluiddempende direct afhanger.
Zou dit als het goed wel ontkoppeld moeten zijn? |
Als je geen starre verbindingen van het afgehangen plafond naar de wanden toe hebt wel.
Let goed op dat je de termen isolatie en absorptie niet zomaar door elkaar gebruikt. Glaswol en steenwol zijn thermisch gezien isolatiematerialen, maar akoestisch gezien over het algemeen absorptiematerialen!
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
Johan
Gast
|
| Geplaatst: Do Okt 27, 2011 4:06 pm Onderwerp: |
|
|
Nogmaals bedankt!
Dit wilde ik graag horen:)
Moet misschien de balken leeg houden vandaar.
Ik heb wel ruimte onder de balken maar was altijd van de veronderstelling dat de balken ook gevuld moesten worden met absorptiematerialen.
Laat zeker nog van me horen als het klaar is. |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Do Okt 27, 2011 4:11 pm Onderwerp: |
|
|
| Johan schreef: | Moet misschien de balken leeg houden vandaar.
Ik heb wel ruimte onder de balken maar was altijd van de veronderstelling dat de balken ook gevuld moesten worden met absorptiematerialen.
Laat zeker nog van me horen als het klaar is. |
Waarom moet je de balken leeghouden dan? Je kunt er toch gewoon bij na het verwijderen van het bestaande plafond? Er moet uiteraard in de spouw tussen de vloer (die óp de balken ligt) en het te bouwen plafond wel absorptie zijn.
Als dat in de vorm van een mineraalwol die onderlangs loopt is, is dat geen probleem.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Do Okt 27, 2011 5:13 pm Onderwerp: |
|
|
Het hangt ervan af hoeveel isolatie je wenst.
Persoonlijk zou ik hier toch wat meer rotswol insteken. Er is geen lineaire relatie maar op die figuur is toch maar een minimum lijkt mij. |
|
| Naar boven |
|
|
Johan
Gast
|
| Geplaatst: Do Okt 27, 2011 5:30 pm Onderwerp: |
|
|
Het is een geval apart, probleem is bovenburen willen helaas niet meewerken en zijn erg moeilijk.
Bij plaatsen van het wol tussen de balken kan dit misschien problemen opgeven.
Dus ik dacht nu ongeveer 18cm balken leeg.
10-12 cm onder de balken komt dan nieuw plafond met dubbele gipsplaat met daarop 8-10 cm glaswol of steenwol direct op de dubbele gipsplaat?
Of denk je dat er meer nodig is voor een goede absorptie? |
|
| Naar boven |
|
|
Johan
Gast
|
| Geplaatst: Do Okt 27, 2011 5:37 pm Onderwerp: |
|
|
| Eric Desart schreef: | Het hangt ervan af hoeveel isolatie je wenst.
Persoonlijk zou ik hier toch wat meer rotswol insteken. Er is geen lineaire relatie maar op die figuur is toch maar een minimum lijkt mij. |
Ik dacht gelezen te hebben dat het verschil met glas of rotswol niet zoveel uitmaakt vandaar ik voor glaswol gekozen hebt. Als het anders is hoor ik dit graag?
Een andere optie zou zijn 6 of 8 cm glaswol tussen balken dan maar en 8 cm direct op de gipsplaat? |
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Vr Okt 28, 2011 7:27 pm Onderwerp: |
|
|
Glas en rotswol zijn uitwisselbaar.
Waar die wol steekt speelt zo geen belang, dus jouw voorstel is goed.
Bedenk dat zo'n toepassing nooit beter kan worden dan de rest van de flankerende geluidspaden. |
|
| Naar boven |
|
|
Boris
Gast
|
| Geplaatst: Vr Nov 04, 2011 12:04 pm Onderwerp: |
|
|
| Eric Desart schreef: | Soms kan je niet om 3-wandige systemen heen, maar waar je kan: mijden als de pest.
Nogmaals dezelfde link: http://www.greengluecompany.com/understandingTripleLeaf.php
Wat op deze pagina staat zijn onderzochte systemen. Ik denk dat velen het massa-veer effect van tripple leaf systemen niet goed doorhebben (ook op zo'n sites).
|
Ik ben slechts een leek, maar het argument tegen het 3-wandige systeem mag wel wat scherpe. In een verlaagd plafond heb je te maken met een bestaande situatie waaraan je een derde isolatielaag aan toevoegt. Je kan daarbij ervoor kiezen om de vorige lagen te laten zitten of af te breken. Nu wordt er geclaimd dat je dat altijd moet doen.
Dat kan zo zijn, maar http://www.greengluecompany.com/understandingTripleLeaf.php levert geen bewijs dat het weghalen van het oude plafond een verbetering van de geluidsisolatie oplevert. Dit onderzoek veronderstelt dat je 3 (of 4) platen koopt. De vraag die wordt gesteld is dan: hoe gebruik ik die platen? De mogelijkheden zijn:
plaat - spouw - plaat - spouw - plaat
plaat - plaat - spouw - plaat
Van die drie situaties is het geval met een spouw het beste. Als je een nieuw huis bouwt is dat helemaal waar. In feite is het beter om de muren dikker te maken dan om meer spouwen te gebruiken. Maar bij de bestaande situatie heb je helemaal niet die afweging. Het verlaagde plafond dat je toevoegt blijft gelijk ongeacht of je het oude plafond weghaalt. Kortom, als je het oude plafond laat zitten heb je een pakket met meer massa dan als je het weghaalt: een situatie die in het onderzoek niet is meegenomen. Deze twee situaties zouden onderzocht moeten worden:
plaat - spouw - plaat - spouw - plaat
Ook vind ik de massa/veer vergelijking wat onhandig. In werkelijkheid is zowel de massa als de veer zitten in de plaat zelf, de spouw doet hier niet zoveel toe. |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Vr Nov 04, 2011 12:56 pm Onderwerp: |
|
|
De verschillen die in het onderzoek worden getoond (volgens GreenGlue labwaarden in deze grafiek geven verschillen (negatieve effecten van het meerdere-spouwen-systeem) aan die ordegrootten hoger zijn dan die wanneer van willekeurig welk systeem de massa met zo'n 50% wordt verhoogd.
www.greengluecompany.com
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Laatst aangepast door Geluidforum op Vr Nov 04, 2011 2:56 pm, in totaal 1 keer bewerkt |
|
| Naar boven |
|
|
|
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
