Na isoleren houten vloer

[Sontag]

Hallo,

Ik hoop dat iemand wat kan verduidelijken. De geluidsisolatie van mijn eigen houten vloer houdt me erg bezig. De huidige opbouw is "ornamentaal stuc op riet - rachels - oude balklaag - oude planken - 3 mm blauw foam - 20 mm eiken planken. De overlast van en aan de onderburen (lucht en contact) is groot. We willen er iets aan doen. Het plafond beneden moet intact en in zicht blijven, dus oplossingen moeten zich beperken tot in en op de vloer. We gaan in ieder geval de holle ruimten in de vloer vullen met vlokken. NSG en TNO benaderd, forums gelezen. Tot m'n grote frustratie kom je dan tot de conclusie dat er in feite twee stromingen, die elkaar (deels) tegenspreken. Stroming 1 zegt: geen verende laag onder je harde topvloeraanbrengen, maar alleen massa toegvoegen, anders ontstaat er een "dreunend" effect door het "veersysteem". Stroming 2 zegt: wel ondervloer toevoegen, maar dan altijd dikker dan 8 mm. Stroming 2 beaamt overigens ook dat massa toevoegen goed is.

Ben bijna zover om er iets aan te doen, maar weet nu dus niet wat. Al uw hulp is zeer welkom, alvast bedankt.

groet,

S.

[Geluidforum]

Dat dreunende effect kán optreden (er is hier een topic van Eric Desart over), maar dat is niet automatisch zo. 'Stroming' 2 lijkt dus in het voordeel. Extra massa is vooral van belang voor luchtgeluidisolatie, ontkoppeling zal mits goed uitgevoerd (ik denk dat de uitvoering en de keuze van het ontkoppelingsmateriaal belangrijker / complexer is dan enkel de dikte) eveneens het contactgeluid verminderen.

Let in alle gevallen op de draagkracht van de bestaande vloer en kijk even of de hinder niet grotendeels wordt veroorzaakt door krakende planken...
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Sontag]

Wat het verhaal nog iets complexer maakt: de woonkamer (4 meter vrije overspanning) geeft veel minder dreunend effect dan de gangen en kleine kamers (1 tot 3 meter overspanning).

Heb één opmerking van Eric Desart gevonden in een dialoog over het de vloer onder een drumstel, waarbij door Eric een laag van 5 cm wordt aangeraden die minimaal 10% indrukt na belasting.

Nu twijfel ik zeer. Mijn oude plan was de 3 mm foam vervangen door 10 mm hardboard en 4 mm goedkoop tapijt.

Zou dit werken?

[Geluidforum]

Tapijt lijkt me nauwelijks een elastische laag...
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Sontag]

Ok. Ben nog steeds naarstig op zoek naar advies / oplossingen die in de praktijk werken!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Geluidforum]

[Sontag]

Ja, is misschien wel handig. Ik hoorde echter dat een goed onderzoek net zo duur was al +/- de helft van het materiaal om er iets aan te doen. Ik probeer de verbouwing betaalbaar te houden, anders hadden we het nooit kunnen doen .

Toch maar Estrich platen dan? Iemand eraring mee?

[Geluidforum]

Ik denk persoonlijk dat je in een dergelijke situatie nooit een 'toch maar XXX materiaal' instelling moet hebben. Je hebt eerder blijkbaar iets anders overwogen? Waarom, Estrich platen (van Fermacell geloof ik?) te duur. Een dure oplossing is niet automatisch een goede...

Een veilige keus (mits draagkracht vloer voldoende) is enige massa toevoegen, het wordt er niet snel slechter van. Het schiet echter akoestisch niet op t.o.v. een spouwachtige constructie, waarvoor echter een kennersoog (oor?) benodigd is.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Sontag]

Nee, daar heb je gelijk in. Eerst wilde ik dus hardboard en tapijt onder het eiken leggen, maar na verder lezen / posten ben ik nu wel tot de conclusie gekomen dat die extra massa een positief effect heeft. Ik twijfel nu nog aan de draagkracht van balken in de woonkamer. Heb eea berekend in een excel sheet, en daaruit komt voort dat de vloer bij het toevoegen van een ondervloer van 20 mm HD plaat 2,1 mm verder doorbuigt. De maximale spanning blijft binnen de kaders, maar de doorbuiging niet. Het liefst zou ik de balken verdikken door er dikke steigerdelen tegen aan te schroeven / lijmen, maar dan zijn we weet op slopers hoogte, moet de vloer helemaal open en moeten alle schotten er tussenuit, en daarna weer tussen in gemonteerd worden, kortom, veel meer werk.
Heeft iemand zin om naar de excel berekening te kijken (ter controle / kennisneming) ? Kan m mailen..

[Sontag]

Zo! Inmiddels de vloeren gevuld met vlokken en zwevende estrich platen onder de massief eiken delen gelegd. Resultaat:

Luchtgeluid: super, bijna geen geluid meer van de onderburen, alleen zeer harde muziek geeft een zeer minimaal gezoem. Zeer tevreden.

Loopgeluid: verbeterd van zeer slecht naar matig, scheelt maar een beetje. Tik geluid is deels weg, lage dreun blijft gewoon. Wat veel meer scheelde was het plaatsen van een dik tapijt en het dragen van sloffen.

Conclusie: alle info die de Nederlandse Stichting Geluidshinder geeft, klopt. Het enige wat bij een houten vloer contactgeluid sterk verbetert, is een zeer hoge verzwaring (beton), een spouwconstructie (zwevend plafond) of het wegnemen van de bron (dik tapijt)

Ik hoop dat jullie iets aan deze praktijk resultaten hebben!