Auteur	Bericht
jowi	Geplaatst: Ma Jun 24, 2019 11:48 am    Onderwerp: Naast het gebonk en gestommel van de bovenburen heb ik ook al jaren last van waterslag, doordat de leidingen in dit gebouw niet goed vastgelegd zijn op de vloeren (en niemand daar bij kan zonder vloeren te slopen). Ik heb in mijn appartement inmiddels ten einde raad alles opgengebroken en leidingen echt goed vastgelegd, maar mijn buren niet. Heb ook slagdempers geplaatst, daar waar de leidingen bij mij binnenkomen. Helpt allemaal marginaal. Slagdempers moet je daar plaatsen waar het probleem optreed (bij de buren) maar ja, die werken niet mee. Meer kan ik niet doen aan de leidingen, het is al een stuk minder, maar toch, zodra de buren een kraan open en dicht doen, hoor ik vaak een harde tik in de leidingen. Geloof me, ik heb er alles aan gedaan. Dit is niet op te lossen zonder dat in het gebouw alle vloeren worden opengebroken en alles opnieuw wordt aangelegd. Daarnaast komen hier om het gebouw heen meer en meer studenten te wonen. Dat is zulk asociaal luidruchtig volk, niet normaal. We bellen regelmatig politie wegens geluidsoverlast. Die gasten zitten dan met 20-30 man in zo'n huisje te schreeuwen en te joelen, op balkons, staan in hun tuintjes te pissen. Verschrikkelijk volk. En als je dan na een hoop ruzie en tussenkomst van politie en buurtbestuur etc. de boel onder controle hebt, zijn ze klaar met studie en komt er een nieuwe lading, en begint alle ellende weer opnieuw. Er worden hier zelfs complete, dure appartementen gekocht door paps en mams, omdat ze geld teveel hebben, en dan kan zoonlief er met een studievrindje lekker gratis wonen. Nou die slopen letterlijk dat hele huis, niet normaal. Dan zit er nog een kinderdagverblijf iets verderop... niet zo heel veel last van zolang de wind goed staat, anders is het alsof er varkens geslacht worden, zo'n geschreeuw. Het is ook zo'n 'vrije' heppie de peppie kdv, dus de leiding vind dat ze de kinderen lekker hun gang moeten laten gaan. Dus die doen NIETS als er geschreeuwd wordt. De kinders 'moeten zich immers ook uiten'. Dat soort nonsens. Zo zijn er nog wel meer dingen... de wanden vd appartemenden zijn sowieso dun, dus gepraat op de galerijen etc. is heel goed te horen. Lang verhaal kort, ik heb besloten de boel te verkopen. Ik ga weg uit de stad, sterker nog, ik wil verhuizen naar Friesland. Ben er al werk aan het zoeken. Ben er klaar mee. Ik ga hier of dood aan een hartaanval omdat ik me erger aan alles en nog wat, of ik kom een keer de verkeerde tegen, of ik moet alles maar slikken, en krijg ik ongetwijfeld allemaal lichamelijke en geestelijke problemen omdat er geen uitweg is. Weg hier. Ben de drukte en de files ook zat, en ook de agressie in verkeer en buiten op straat.
Geluidforum	Geplaatst: Wo Mrt 06, 2019 10:41 pm    Onderwerp: Hoop dat alles (ook een nieuwe baan vinden) goed uitpakt!
jowi	Geplaatst: Ma Mrt 04, 2019 3:35 pm    Onderwerp: Kleine update; de bovenbuurman is door de VVE aangesproken op gedrag wat ie vertoonde ('s nachts harde muziek, een schreeuwend grietje op de binnenplaats waar ie ruzie mee zat te maken etc). Meneer wil er natuurlijk niet uitgezet worden en is sindsdien een stuk rustiger. Ik hoor hem ook veel minder lopen nu. Het is zelfs zoveel verminderd dat er mee te leven is op deze manier... voorlopig dan, want het blijft een rare figuur. Aan de andere kant, ik ben per 1 april overcompleet verklaard dus ik mag ander werk gaan zoeken, dus ik ga sowieso geen duizenden euro's nu uitgeven aan een plafond in deze onzekere tijden.
jowi	Geplaatst: Zo Feb 10, 2019 12:38 pm    Onderwerp: Ik zal het eens proberen op te nemen. Ben ook wel benieuwd.
bert stoltenborg	Geplaatst: Za Feb 09, 2019 10:58 pm    Onderwerp: jowi schreef: Ik heb via-via wat contacten in de audiowereld om advies gevraagd. Dit zijn o.a. mensen die professionele opnamestudio's en zeer extreme huisbioscopen bouwen en inrichten. Uiteraard zijn zij meer met akoestiek bezig, en proberen zij eerder geluid niet te laten ontsnappen, dus dit is een beetje buiten hun comfort zone maar ik hoop daar toch nog wat advies en inzicht van te krijgen... ben benieuwd. Ik ben ook benieuwd. Maar waarom vraag je niet je buurman om even op de vloer te stampen terwijl jij dat opneemt met een goede microfoon en een computer met USB-soundkaart? Dan zie je wat er gebeurt en dan kunnen al die professionals er wellicht ook iets zinnigs over zeggen .
jowi	Geplaatst: Za Feb 09, 2019 9:45 pm    Onderwerp: Ik heb via-via wat contacten in de audiowereld om advies gevraagd. Dit zijn o.a. mensen die professionele opnamestudio's en zeer extreme huisbioscopen bouwen en inrichten. Uiteraard zijn zij meer met akoestiek bezig, en proberen zij eerder geluid niet te laten ontsnappen, dus dit is een beetje buiten hun comfort zone maar ik hoop daar toch nog wat advies en inzicht van te krijgen... ben benieuwd.
bert stoltenborg	Geplaatst: Wo Feb 06, 2019 10:14 pm    Onderwerp: jowi schreef: Ok, dus het gebruik van dat soort spiraalveren en rubber hangers is puur praktisch, omdat de overspanning of het gewicht vh nieuwe plafond domweg te groot wordt. Als je zonder zou kunnen, dan heeft dat dus de voorkeur? Tuurlijk, alleen al vanwege het financiële aspect.
jowi	Geplaatst: Wo Feb 06, 2019 2:34 pm    Onderwerp: Ok, dus het gebruik van dat soort spiraalveren en rubber hangers is puur praktisch, omdat de overspanning of het gewicht vh nieuwe plafond domweg te groot wordt. Als je zonder zou kunnen, dan heeft dat dus de voorkeur?
bert stoltenborg	Geplaatst: Wo Feb 06, 2019 12:49 pm    Onderwerp: jowi schreef: Is het dan echt zo dat het juist noodzaak is om dat nieuwe plafond als een extra massa, fysiek verend (via spiraalveren, rubbers etc) aan het oude te hangen? Wordt eea dan zodanig 'getuned' dat het bewegen van het oude plafond, dan fysiek/mechanisch wordt tegengewerkt door het extra plafond? Ook al is dat veel lichter? Dat het extra plafond als het ware als een schokdemper werkt? Op die manier probeer je dan de daadwerkelijke beweging vh plafond te dempen, zodat die beweging op zich weer minder lucht in beweging kan zetten, zodat het gips en de absorptie minder hoeven te doen? Is dat het? Dat zou inderdaad betekenen dat de 'echte' ontkoppeling zoals ik die voor ogen heb door het echt los onder het bestaande plafond te hangen, helemaal niet zo optimaal is als ik dacht... Nee. Al die systemen werken hetzelfde, namelijk volgens het principe dat ik je heb proberen uit te leggen.
jowi	Geplaatst: Wo Feb 06, 2019 1:48 am    Onderwerp: Lees net in een ander topic waar wijlen de heer Desart in dikke letters roept dat ook een spouw met lucht een mechanische koppeling is, en dat we dat vooral niet moeten vergeten Wat me dan toch aan het denken/twijfelen zet; telkens als ik zoek naar het isoleren van een plafond zie ik eigenlijk alleen voorbeelden van plafonds die op 1 of andere manier verend aan het 'probleemplafond' worden opgehangen, hetzij met rubbers, of met spiraalveren, of met de 'resilient channel' een metalstud die verend ophangen mogelijk maakt. Nergens zie ik voorbeelden van wat ik van plan ben... 'echt' los. Is het dan echt zo dat het juist noodzaak is om dat nieuwe plafond als een extra massa, fysiek verend (via spiraalveren, rubbers etc) aan het oude te hangen? Wordt eea dan zodanig 'getuned' dat het bewegen van het oude plafond, dan fysiek/mechanisch wordt tegengewerkt door het extra plafond? Ook al is dat veel lichter? Dat het extra plafond als het ware als een schokdemper werkt? Op die manier probeer je dan de daadwerkelijke beweging vh plafond te dempen, zodat die beweging op zich weer minder lucht in beweging kan zetten, zodat het gips en de absorptie minder hoeven te doen? Is dat het? Dat zou inderdaad betekenen dat de 'echte' ontkoppeling zoals ik die voor ogen heb door het echt los onder het bestaande plafond te hangen, helemaal niet zo optimaal is als ik dacht...
bert stoltenborg	Geplaatst: Di Feb 05, 2019 7:52 pm    Onderwerp: jowi schreef: De gehele vloerconstructie van vloerdelen, balken, en de daaraan hangende rachels met gipsplaten bij mij, komt in beweging door die impuls, en geeft die trilling dan door aan de lucht in mijn appartement in de vorm van geluid. Feitelijk als een groot drumvel in een trommel. Dat is toch het idee? Dus als ik daaronder een extra plafond hang, dan zal het oude plafond de lucht in de gevormde spouw in beweging zetten. Dat is lastiger omdat de spouw voorzien is van absorberend materiaal (rockwool). De aanwezig lucht in de spouw moet dan weer het extra plafond (25mm gipsplaat) in beweging zetten, en dat extra plafond moet dan weer de lucht in het appartement in beweging zetten. Het kan toch niet anders dan dat dit energieverlies geeft en dus effect heeft? De vraag is dan, hoeveel? Die lucht in die gevormde spouw in beweging zetten is niet moeilijker. Het gaat erom dat die trilling zoveel mogelijk uit fase moet zijn met de resonantiefrequentie van het voorzetplafond. Vanaf resonantie heb je vrijwel geen isolatie, soms zelfs versterking. Vanaf wortel 2 x resonantie begint je isolatie. Hoe goed die isolatie is hangt dus af van het onderste nieuwe spouwblad. Omdat dat slechts 25 mm gips betreft en je brongeluid laagfrequent is kun je daar niet alles van verwachten. Als je meet wat brongeluid precies doet qua frequentiekaracteristiek en geluidsniveau en je weet wat de isolatiedata van 25 mm gips zijn kun je aardig bepalen wat er gaat gebeuren.
jowi	Geplaatst: Ma Feb 04, 2019 4:34 pm    Onderwerp: Ja ik begrijp dat er een koppeling is door de luchtlaag, maar in mijn ogen is een fysieke koppeling een verbinding via vaste stoffen. Maar goed, het idee is duidelijk. Wat ik moeilijk vind om te begrijpen is wat er nu precies gebeurt. Iemand verplaatst zijn gewicht op de vloer, waardoor er vanaf de voet een impuls aan de constructie gegeven wordt. Ik weet inmiddels dat het niet om aggresief gestamp gaat, maar daadwerkelijk om normale loopbewegingen. De gehele vloerconstructie van vloerdelen, balken, en de daaraan hangende rachels met gipsplaten bij mij, komt in beweging door die impuls, en geeft die trilling dan door aan de lucht in mijn appartement in de vorm van geluid. Feitelijk als een groot drumvel in een trommel. Dat is toch het idee? Dus als ik daaronder een extra plafond hang, dan zal het oude plafond de lucht in de gevormde spouw in beweging zetten. Dat is lastiger omdat de spouw voorzien is van absorberend materiaal (rockwool). De aanwezig lucht in de spouw moet dan weer het extra plafond (25mm gipsplaat) in beweging zetten, en dat extra plafond moet dan weer de lucht in het appartement in beweging zetten. Het kan toch niet anders dan dat dit energieverlies geeft en dus effect heeft? De vraag is dan, hoeveel?
bert stoltenborg	Geplaatst: Ma Feb 04, 2019 2:56 pm    Onderwerp: Jouw plafond is, als je het zo bekijkt, ook gekoppeld aan het basisplafond via de veer die de lucht vormt. Zulke systemen worden massa-veer-massa systemen genoemd en daar is veel over nagedacht en aan gemeten dus je kunt hier als alle parameters bekend zijn tamelijk nauwkeurig voorspellingen over doen. http://www.homerecording.be/gids/isolatie
jowi	Geplaatst: Ma Feb 04, 2019 2:29 pm    Onderwerp: bert stoltenborg schreef: Als je een plafond ontkoppeld aan de bestaande balken hangt is dat fysiek ontkoppeld. Ben ik niet met je eens. Het is niet fysiek ontkoppeld, het is ontkoppeld met een mechanische, fysieke veer. Die veer zal bewegingsenergie opvangen zodat het 2e plafond minder mee zal trillen. As die veren te star zijn, trilt het nieuwe plafond net zo hard mee. Ik ga er eigenlijk vanuit dat het afhangen van het extra plafond dmw vering, een compromis is, ingegeven door de overspanning die gemaakt moet worden. "ECHT" vrijhangen zoals ik wil doen, kan maar tot max. 4m begreep ik. Dus als je grotere overspanningen moet maken zul je toch extra steunpunten moeten hebben, en dan zul je overgaan op verende steunpunten. Althans... dat neem ik dus aan... met andere woorden, ik ga er vanuit dat een écht vrijhangend plafond beter werkt dan een plafond die aan vering is opgehangen... nogmaals... een aanname van mijn kant... bert stoltenborg schreef: het ligt een beetje aan jezelf wat je acceptabel/een verbetering vindt of niet. Wat niet acceptabel is, is om 6000 euro uit te geven voor iets wat totaal NIET werkt... op dit moment is het een erg oncomfortabel geluid, de dreun hoor je, maar voelt tevens als een druk op de oren en op de borst, geeft een heel benauwend gevoel. Wat acceptabel zou zijn is als het gedreun wat verder weg zou klinken (als je begrijpt wat ik bedoel) als ik nu onder het plafond zit is het erg, zit ik aan de andere kant vh appartement dan hoor ik het stukken minder. M.a.w. als het een flink stuk gedempt zou worden, of als dat dreunende karakter er vanaf is, vind ik het acceptabel.
bert stoltenborg	Geplaatst: Ma Feb 04, 2019 1:59 pm    Onderwerp: jowi schreef: Dat meten zou ik nog kunnen denk ik, al vraag ik me af wat je dan te weten komt. Lager dan 20-25hz hoor ik zelf niet (meer) maar dat voel je wel als het volume hard genoeg is, bijv. met een subwoofer. Dit gedreun is natuurlijk een impuls, geen aanhoudende toon, en voelt als iets van 20-50hz (heb wel een beetje zicht op geluid/audio). De resonantiefrequentie berekenen van het plafond... daar moet je toch denk ik een expert voor inschakelen. En dan nog... het lastige is dat van alle adviezen die je krijgt en lees, 50% zegt dat niets zal helpen, en de andere 50% heeft het over een extra, ontkoppelt plafond... en dan hebben ze het over een plafond wat met veren of rubbers, verend aan de bestaande balken hangt. Dus niet eens fysiek ontkoppelt... en dat ga ik dus wel doen. Ook over de hoeveelheid absorptiemateriaal lees je compleet tegengestelde adviezen. Helaas komt dat meestal omdat men het in het algemeen heeft over een plafond wat breedbandig moet dempen, dus zowel spraak, muziek maar ook loopgeluiden etc. Bij mij is alleen het gedreun van loopgeluid een issue. De eerder getoonde grafiek van rocksono loopt niet voor niets maar tot 125Hz... dat geeft te denken. Aan de andere kant, in de muziekwereld bouwt men basstraps van rockwool. Al is dat wel specifiek voor het absorberen van staande golven... maar ja, misschien vormt een voetstap ook wel een staande golf, wie weet... dat zou je dan weer moeten kunnen meten. Maar dan moet je toch wel heel goed weten wat je meet en hoe je dat moet interpreteren. Daar heb je experts voor nodig... Ik weet via de VVE dat er geluidsmetingen kunnen worden gedaan voor dit soort dingen, echter... de kosten daarvan zijn zo hoog, daar kan ik een half plafond voor laten bouwen... Het komt er denk ik op neer dat ik maar moet gokken en moet hopen dat het 'iets' doet... en dat bevalt me totaal niet. Als je een plafond ontkoppeld aan de bestaande balken hangt is dat fysiek ontkoppeld. In een galmkamer, waar ze absorptiemateriaal meten, gaan ze vrijwel nooit onder de 125 Hz omdat die ruimten aan bepaalde eisen moeten voldoen (diffuus zijn) en onder de 100 Hz wordt zo'n ruimte dan te groot/duur. Vandaar. En die absorptie heeft met ruimteakoestiek en niet veel met geluidsisolatie te maken. Maar het klopt dat dit een probleem is dat niet heel makkelijk is op te lossen en het ligt een beetje aan jezelf wat je acceptabel/een verbetering vindt of niet.

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group