 Geplaatst: Za Jun 02, 2012 4:00 pm Onderwerp: |
|
| Hier vind je technische pagina's per Sylomer type:
http://www.plastiforms.fr/pdf/ Die komen van deze pagina: http://www.plastiforms.fr/liste_prod.php?alpha=s Maar op de eerste link staat de (vermoedelijk) oudere reeks ook op (rest identiek + deels dubbel). Op het eerste zicht zijn dat oude (standaard) en nieuwere codes (maar moet dit nog dieper checken). Of die ontbrekende PDF's ook gelinkt worden via een andere publieke pagina op die site heb ik nog niet kunnen ontdekken. En ook voor Geluidforum (industrieel interessante info): http://www.angst-pfister.com/en/ Dit is een totaalcatalogus (meer dan Sylomer) van 433 pagina's van Angst+Pfister catalogus In die catalogus staan de (of ook) formules in voor trillingsdemping en ook detailinformatie voor Sylomer (maar niet alleen). Lijkt mij een waardevol/handig boek .... De klassieke Sylomer types gaan van: SYLOMER blz 327 en verder SYLODYN blz 349 en verder Maar elders staan nog meer Sylomer (afgewerkte parts) en andere materialen. Bekijk het boek: je vindt er meer in dan ik hier even kan beschrijven. |
|
| Geplaatst: Do Mei 31, 2012 1:32 pm Onderwerp: |
|
| Hier is een site met wat meer uitgebreide documentatie (in het engels):
http://www.proctorgroup.com/products/acoustic-solutions/sylomer |
|
| Geplaatst: Ma Mei 28, 2012 5:13 pm Onderwerp: |
|||||||
Sylomer is een professioneel en goed materiaal. Heb ik reeds met massa's gebruikt. Maar je leest een zin en interpreteert die verkeerd. Op die pagina staat dat dat niet zijdelings uitzet zoals rubber, wat iets anders is dan dat niet zijdelings uitzet. En dat dat niet werkt als rubber is nogal evident omdat je rubber gewoon haast niet kan comprimeren (verkleinen van volume), maar haast uitsluitend vervormen.
Daar staat NIET dat het niet zijdelings uitzet. En dat uitzetten is ook geen kwestie van kwaliteit of niet ook niet bij Agglomer. Ik vertelde je dat goedkope materialen dat niet documenteren. Als je de PDF (gelinkt op jouw pagina) download zal je zien dat een deel van deze informatie opgegeven is voor een bepaalde vormfactor, wat dat randeffect is.
Die 3 hier wil zeggen dat de horizontale oppervlakte 3 maal groter is dan de som van de zijdelingse verticale oppervlaktes (de kanten van het blokje). Maar wat je doet is goed. 0,015 N/mm2 tot 0,017 N/mm2. Tussen haakjes: ook dat rubber WEL zijdelings uitzet heeft niets met kwaliteit te maken maar met eigenschappen van het materiaal waar je rekening dient mee te houden bij het ontwerp van dempers. Dus ze schrijven dat hier niet als een kwaliteitskenmerk (kan jou zo wel lijken) maar gewoon als een feitelijk technisch gegeven dat wel of geen belang kan hebben, afhankelijk van het ontwerp en de toepassing. Als jij toevallig OOK Spaans zou kennen of kunnen lezen: dit is een uitgebreidere catalogus van Sylomer: http://www.mecanocaucho.com/docs/es/productos/sylomer/catalogo.pdf Als je er een Nederlandse Engelse of Duitse zou vinden (met link) op het net zou dat al iets praktischer zijn voor meerdere bezoekers. Ik heb zelf niet verder gezocht nu. |
|||||||
| Geplaatst: Ma Mei 28, 2012 4:25 pm Onderwerp: |
|
| Ik heb afgelopen vrijdag contact gehad met een leverancier van Sylomer:
(verkopen ook agglomer) http://www.caldic.com/Corporate/Activities/Insulation/Producten.aspx?uid=6590b185-5753-4146-8f9b-b09b1e608ceb Het materiaal is niet zo duur als in eerste instantie werd gedacht.(13 euro /m' in stroken van 5cm) Ik heb ook een goed gevoel bij dit product omdat: - geen zijdelinge uitwijking - langere levensduur - makkelijker te transporteren (of verzenden) door kleinere hoeveelheid. Ik ben aan het rekenen gegaan en Sylomer SR18 (oranje) kan ik in blokjes van 5x10cm snijden. Dat betekent dat ik deze om de 40cm moet gaan leggen. Ter plaatse van de wanden wordt natuurlijk meer materiaal gebruikt. (Moet nog goed rekenen wat de statische belasting van wand en evt plafond gaat worden.) Ik heb een statische belasting aangehouden van 0,015 N/mm2. Een beetje in het midden van de statische belasting welke de tabel aangeeft (tussen 0,0011 en 0,018 N/mm2) of zou ik meer richting de limiet moeten gaan? |
|
| Geplaatst: Wo Mei 23, 2012 12:51 am Onderwerp: |
|
| Teruggevonden: In deze post staan de grafieken waar ik naar refereerde:
Isolatie van dubbelwandige systemen en voorzetwanden Behandelde vragen: Enkele van de traditionele vragen bij geluidsisolatie met behulp van gipskartonplaten, fermacel of vergelijkbare toepassingen zijn:
|
|
| Geplaatst: Di Mei 22, 2012 7:46 pm Onderwerp: |
|||||
| Met deze file die ik ooit maakte kan je die formules ook berekenen.
En je kan zelfs berekenen hoeveel dat je isolatie in dB relatief vermeerderd of verminderd door vergroting/verkleining van je spouw en je massa van je gipskartonplaten. Gewoon wat met spelen, en er staat ook een uitgebreide Help pagina in. Die relatieve benadering gaat uit van een geluidsbron gelijk aan een Rose Ruis. Link naar: MSMresonance03.xls Hier staan trouwens ergens in het forum ook grafiekjes die dat effect van spouwbreedte versus massa weergeven. Ik zal die later eens bij die grote topic voegen die ik linkte (hoort in wezen bij elkaar).
 Gewoon lezen wat ik schreef. Je moet niet checken of je juist gelezen hebt. Je kent al Nederlands, Portugees en vermoedelijk Engels. Dus dat zal wel lukken.....
We hebben gewoon geen basis om juister mee te rekenen. En ik had speciaal mijn vinger nat gemaakt. Dit was dus "natte-vinger" werk. En als ik iets niet weet luister ik naar mijn buik ......
Of je dit nu gebruikt of wat anders maakt niet veel. De kracht van Green Glue ligt vooral in hun basisproduct. De rest zijn gewoon latere aanvullingen om dat gamma wat vollediger te maken. Er zullen er nog wel komen. |
|||||
| Geplaatst: Di Mei 22, 2012 7:13 pm Onderwerp: |
|
| 1) 4x de hoogte van 2cm = 8cm dan gaat het niet helemaal goed wanneer ik in het algemeen dus een breedte van 5cm wou gaan gebruiken? Makkelijker om één product te gebruiken dus ter plekke van de wand een bredere strook gebruiken lijkt makkelijker/beter.
2) Voor mij is hout een makkelijker en steviger constructiemateriaal. Dus als het niet uitmaakt. 3) Ik wou niet teveel ruimte opgeven. En ik weet niet of bijv. een grotere luchtspouw of een dikkere isolatie meer oplevert. Ik zal jouw link eens goed doornemen. 4) Ze hebben hier dergelijke dempers: Dat zou een beter alternatief zou om de wand een beetje vast te zetten? 5) Sorry. Ik bedoel dit materiaal http://www.greengluecompany.com/products/noiseproofing-joist-tape Hier in brazilie gebruiken ze een soort zwarte zelfklevende foam alwaar de profielen aangesloten zijn op de omringende constructie. Ik dacht dat het materiaal van Green Glue misschien beter geschikt en duurzamer was!? En omdat ik toch al van plan was om de Green Glue te kopen tesamen met de Silent Seal, is het handiger om deze tape ook gelijk mee te bestellen. |
|
| Geplaatst: Di Mei 22, 2012 3:53 pm Onderwerp: |
|||
1) In principe blijft dit gelijk zolang je dezelfde draagkracht gebruikt. Ik heb al meer combinaties van D80 en D 120 gebruikt. Er is toch ergens een "MAAR" Wanneer een strip of vierkant stukje relatief smal of klein wordt wordt dit materiaal niet alleen samengedrukt maar bulgt ook langs de zijkanten uit  Even simpel schetsje van gemaakt.
Als 1 het basismateriaal is dan:
Men noemt dat de randwerking waarbij dat bepaald wordt door de verhouding van de horizontale dragende oppervlakte versus de verticale omringende oppervlakte. Voor duurdere professionele materialen zijn deze eigenschappen goed gedocumenteerd en ondersteund door formules en/of grafieken. Bij goedkope materialen als Agglomer niet. Vanaf dat de dragende oppervlakte groot is versus de dikte van dit materiaal mag je dit fenomeen vergeten als zo goed als verwaarloosbaar. Als echter één of beide maten van je dragende oppervlakte klein zijn in functie van je dikte zit je hier met een onbekende parameter die wel degelijk een rol kan spelen. Ik moet dat ooit eens beter onderzoeken of ik hier zelf iets gedetailleerder voor kan maken. Voorlopig zeg ik uit het vuistje: zorg dat geen van de horizontale maten kleiner is dan 4 x de totale dikte van je materiaal. En dan kan je beiden gebruiken (D80 of D120 zoals het je het beste uitkomt). 2) Als heel je structuur elastisch/ontkoppeld opgesteld is maakt het niet veel uit. Gemiddeld bij rechtstreekse verbinding is metalstud beter dan werken met hout. 3) Rekenwerk kan je zelf doen. Ik heb deze topic iets uitgebreid met formules: http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=5838#5838 matig, goed, beter, best zijn relatieve begrippen ..... 4) Hangt ervan af hoe je dit bevestigt. Zo'n elastische pluggen helpen iets maar beperkt. Normaal doe je dat met echte trildempers, of bedenk je iets waarbij je gewoon zorgt dat je wanden open blijven door de draagstructuur van bijvoorbeeld je dak en zorg je dat die aan de wand niet kunnen klinken door je agglomer. Dit gaat mij te ver voor nu om dit in detail uit te werken. 5) En als je naar materiaal verwijst van ergens voeg daar nu eens directe links bij. Zo'n antwoorden vragen zo al een pak tijd, dat je zelf het zoek- en linkwerk doet dat je al kan doen. |
|||
| Geplaatst: Di Mei 22, 2012 1:49 pm Onderwerp: |
|
| Er komen nog voorzetwanden en een plafond, welke rusten op de zwevende vloer.
Ter plekke van de wanden dien ik dus een oplegmateriaal te gebruiken met een hogere densiteit om de zwaardere last te kunnen verwerken. Ben aan het rekenen geweest en daar dient een strook D120 gelegd te worden. (volgens de grafiek van Eric: 911 kg/m2). Of is het beter om een bredere strook D80 te gebruiken? Aantal vragen welke intussen rijzen: Wat is beter om te gebruiken? Een houten regelwerk of metalstud om de gipsplaten op vast te schroeven? - Is de volgende opbouw voldoende? 5cm spouw plus 5cm isolatie tussen regelwerk plus 2 lagen gipsplaat met een laag Green Glue. - Ik kan de wand direct op de vloer vastzetten met schroeven. Echter om de stabiliteit te waarborgen is het handig om de wand alsnog vast te zetten aan de bestaande wand. Zouden bijv. rubberen pluggen (Rawlnut) geschikt voor zijn of zijn er betere producten? - Green Glue verkoopt ook een soort groene band. Dien ik deze band te gebruiken voor het regelwerk alwaar contact gemaakt wordt met de constructie of vloer? |
|
| Geplaatst: Vr Mei 18, 2012 4:48 pm Onderwerp: |
|
| Ik kan hier geen juiste waarden op kleven.
Het gaat erom dat als je je massa verzwaart dat je gelijktijdig die interne demping maximaliseert. In feite moet je GG (en andere demping) niet zien als een isolatie op zich, maar als een onderdrukking van de negatieve effecten zoals resonanties die beperkend kunnen zijn op de isolatie. Ik weet ook niet (niet meer gecheckt) welke metingen er nog wel of niet op de GG site staan. |
|
| Geplaatst: Vr Mei 18, 2012 12:15 pm Onderwerp: |
|
| Eric,
Je beschreef de mogelijkheid van eventueel 3 lagen gips met twee lagen Greenglue, levert dit een grote verbetering op ten opzichte van twee lagen met een laag Greenglue? (naast dat de massa toeneemt door de derde laag). Op de website van greenglue kan ik hier geen informatie over vinden. Ik ben nu aan het kijken hoe ik de "zwakste schakel" aan de kant van de buren kan verbeteren. Met vriendelijke groet, Peter |
|
| Geplaatst: Do Mei 10, 2012 1:00 am Onderwerp: |
|
| Houden we mooi 1 tube per 1,5m2 aan.
Dan is de prijs niet geheel verkeerd wat ik er uiteindelijk voor moest betalen. Transportkosten zijn rond de 100 dollar vanaf Sao Paulo. Saint Groban had al aangegeven dat ik er een speciale kitspuit voor moest kopen á 25 dollar. |
|
| Geplaatst: Do Mei 10, 2012 12:06 am Onderwerp: |
|
Inderdaad, helemaal vergeten  , ik bedoel euro en meter  |
|
| Geplaatst: Wo Mei 09, 2012 11:52 pm Onderwerp: |
|
 Het is wel nuttig dat je de munteenheid BEIDEN opgeeft. Als je dollars met euro's vergelijkt .....
In de States is een standaardplaat 2.4 x 1.2 meter (ongeveer, juist 8' x 4'). Volgens de ontwikkelaar zelf: Standaard: 2 tubes per plaat 8' x 4' (is ongeveer wat Peter deed). Van 2 naar 3 per plaat 8' x 4' verbetert wel maar met steeds afnemend rendement. Vanaf en boven 3 tubes per plaat 8' x 4' krijg je geen verbetering meer tot zelfs een terugval. Als je 3 platen op elkaar bevestigd is 1 tube per tussenlaag beter dan 2 tubes in één tussenlaag. 2 tubes per tussenlaag blijft natuurlijk beter. Edit: Tekst wat aangepast en uitgebreid (geen principiële wijziging). |
|
| Geplaatst: Wo Mei 09, 2012 9:16 pm Onderwerp: |
|
| Hallo Willem,
Ik heb 1 tube voor een gipsplaat van 2.6*0.6 gebruikt, ze kosten mij 10.70 ex btw, maar verkijk je niet op de transportkosten, de tubes wegen er wel in en je hebt een groot formaat kit spuit nodig. mvg, Peter |
|