 Geplaatst: Ma Okt 24, 2011 9:24 pm Onderwerp: Re: Vervolg vragen vrijdragend plafond |
|||||||
Natuurlijk mag je dat vragen. Hou er echter rekening mee dat situaties soms hetzelfde líjken, maar dat niet zijn. Er is dus daadwerkelijk akoestische kennis nodig (meestal) om de probleemsituatie goed te beoordelen. Iemand kan je een goede klusjesman adviseren die een voorzetwand kan maken, echter soms is die voorzetwand niet de oplossing. Een oplossing die goedkoop is, maar niet werkt, is vaak 'te duur'. Akoestische kennis kost nu eenmaal geld. Verder kan iemand roepen dat bedrijf X een prima bedrijf is, maar het blijft internet. Iedereen kan zich al specialist voordoen. Kritisch zijn en meerdere referenties zoeken lijkt me daarom aan te bevelen. |
|||||||
| Geplaatst: Ma Okt 24, 2011 9:00 pm Onderwerp: Re: Vervolg vragen vrijdragend plafond |
|||||
P.S. Is het toegestaan om een naam te vragen van een vakman/bedrijf in Den Haag of omstreken die weet wat geluid-isoleren is en dat dus goed kan en bovendien niet zulke waanzinnige prijzen rekent? Ik heb n.l. de indruk gekregen bij mijn zoektocht op internet dat er veel mensen zijn die wel kunnen timmeren maar niet de fijne kneepjes van het isoleren van geluid kennen. |
|||||
| Geplaatst: Ma Okt 24, 2011 8:52 pm Onderwerp: Re: Vervolg vragen vrijdragend plafond |
|||
Mag ik me er even mee bemoeien,ook al is de vraag niet aan mij gericht? Ik lees hierboven n.l. de naam "Fermacell" en daar ben ik enorm enthousiast over. In ons vorige huis hebben we scheidingswanden met de buren in twee kamers met Fermacell laten bekleden, d.w.z. met een tussenruimte van wat centimeters. Het resultaat was verbluffend goed wat luchtgeluid betreft, helaas niet bij contactgeluid maar dat was te verwachten. Hard praten van volwassenen,schreeuwende kinderen was 100% verdwenen, geluiden van aan de muur-hangende kastjes was er nog wel. Bovendien kan Fermacell volgens mij ook gebruikt worden door mensen met allergieën (toch eerst nog vragen bij twijfel). Overigens hebben wij nagenoeg hetzelfde probleem als Trudi, het is in ons geval slopend. |
|||
| Geplaatst: Di Okt 18, 2011 5:59 pm Onderwerp: eerst resultaat, dan mijn bericht... |
|
| Beste lezers,
Ik begrijp dat jullie het 'info per mail' liever hier hebben, en dat zal ook zeker gebeuren, zodra mijn plafond geplaatst is en ik ook werkelijk zelf weet wat het effect is geworden. Ik heb dan weliswaar iemand met ervaring, maar zijn situatie is niet geheel de mijne. Vandaar dat ik ook niet zomaar hier plaats wat voor mij geldt. Zodra ik klaar ben, wil ik graag, héél graag zelfs, dit hier delen. Juist omdat ik de wanhoop ken van geluidsoverlast en graag daarbij anderen help waar mogelijk. Maar, zoals gezegd, eerst resultaat, dan mijn bericht. M.vr.gr., Trudi |
|
| Geplaatst: Di Okt 18, 2011 5:18 pm Onderwerp: |
|
| Ja Trudi ben ook wel benieuwd! | |
| Geplaatst: Di Okt 18, 2011 2:04 pm Onderwerp: |
|
Trudi waarom info per mail? Als je het hier plaatst kan je misschien anderen helpen daarmee zoals jij ook hulp hebt gekregen.  |
|
| Geplaatst: Ma Okt 17, 2011 11:15 pm Onderwerp: jawel, ik ben opgeschoten! |
|
| Hai Wiert,
Zo onverwachts weer een reactie hier op de site....... Was gewoon verbaasd. Maar, ik ben zeker opgeschoten. Niet zozeer wat mijn initiele vraag betreft, maar ik heb bij mij onderzoek laten doen en een advies gekregen waarmee ik aan de slag ben/ga. Het 'ben/ga' komt omdat ik nog niet aan het plafond zelf ben begonnen, maar wel aan het verplaatsen van een wand. Dit moest eerst gedaan. Ik verwacht per medio november aan het plafond te kunnen beginnen. Ik moet het hebben van max 2 dagen per week met 2 personen, dus heel snel gaat het niet. Maar ik weet inmiddels wel grotendeels wat ik ga doen en verder heb ik via een ander forum iemand gevonden die inmiddels een vrijdragend plafond heeft geplaatst en er bovendien bij aangaf in het geheel geen last meer te hebben van de bovenburen. Mocht je verdere info willen, dan graag gewoon per mail. Dit kan via het forumbeheer van deze site. Trudi |
|
| Geplaatst: Ma Okt 17, 2011 8:47 pm Onderwerp: |
|
| @ Trudy: Ben je al wat opgeschoten? | |
| Geplaatst: Za Apr 16, 2011 4:05 pm Onderwerp: |
|
| Ik wou hier nog een extra link kwijt als aanvulling op deze klassieker:
Akoestische adviesbureaus Bekijk ook de codes onderaan om te zien wie wat doet. Anders kan je de tabel niet volgen. STICHTING INNONOISE- nuttige adressen en referenties Het is een beetje zoeken en wennen, maar je vindt er heel veel als je naar namen zoekt van: Studieburelen, Overheden, Bedrijven, En nog veel meer .... |
|
| Geplaatst: Za Apr 16, 2011 1:32 pm Onderwerp: Re: Gezocht ervaring met vrijdragend plafond |
|||
Jij voelt je onzeker .... is het niet?
Je moet doelgericht in één richting gaan. Teveel adviezen/meningen/ervaringen van tal van mensen (die daarom nog geen objectief vergelijkend oordeel kunnen geven) brengt geen duidelijkheid maar verwarring. Het basisverschil tussen de methode die Marcel hier beschrijft, en de meeste traditionele benaderingen die je hier elders in het forum vindt: De meesten hangen hun plafond elastisch op op meerdere punten. Dit betekent dat er veel meer, over de ganse oppervlakte verspreide elastische ophangpunten zijn voor dat plafond, maar dat gelijktijdig die constructie veel lichter kan blijven omdat je te maken hebt met kleine overspanningen. Marcel denkt aan het volledig losmaken van dit verlaagd plafond en dit rechtstreeks af te steunen op de begrenzende muren waar hij dit zware frame elastisch gaat opleggen. Deze constructie wordt behoorlijk wat zwaarder (zware houten balken van ca 5 x 15 cm ongeschaafd = gevoelsmatige schatting van mij nu. Dit wordt traditioneel aangeduid als een 2" x 6" = inch = Engelse maatvoering). Dit wordt een constructie om U tegen te zeggen. Akoestisch zijn beide oplossingen mogelijk. Hoeveel hoogte je verliest met beide oplossingen is afhankelijk van het ontwerp. Dergelijke meervoudige individuele ophangpunten kan je of ONDER (meer hoogteverlies) de bestaande balkenlaag of TUSSEN (minder hoogteverlies) de bestaande balkenlaag monteren (met lichte hulpconstructie en/of afhankelijk model/type trildemper). Uit andere topics en posts van mij kan je vinden dat het verzwaren van massa bij dergelijke spouwgroottes efficiënter is dan het vergroten van spouw wat belangrijk kan zijn in functie van de resterende binnenhoogte van de ruimte. Je merkt dus ook dat hier een isolatie in een oude woning met zeer hoge plafonds al een andere invalshoek is of kan zijn en meer speelruimte geeft dan bij een jongere woning met standaard reeds relatief lage plafonds. Ook Marcel heeft hier (afhankelijk omstandigheden) de keuze om zijn balken in de langsrichting tussen zijn bestaande balken te plaatsen om minder hoogte te verliezen of onder zijn balkenlaag te blijven (richtingsonafhankelijk) waarmee hij behoorlijk wat binnenhoogte verliest. Als hij tussen de balkenlaag blijft is hij wel gebonden aan de centermaat van zijn bestaande balkenlaag, en moet dus de draagkracht van zijn balken hierop aanpassen (in het Engels noemen ze dat staggered). Je merkt dat omstandigheden zowel bouwtechnisch, mechanisch als akoestisch behoorlijk individueel kunnen zijn. Ik heb meer het gevoel dat jij het jezelf moeilijker dan gemakkelijker aan het maken bent en dat dit eerder als alibi dient om beslissingen te ontwijken of uit te stellen die inderdaad, graag toegegeven: ingrijpende zaken zijn, zowel inzake praktische uitvoering als budgettair. |
|||
| Geplaatst: Za Apr 16, 2011 10:14 am Onderwerp: |
|
| Stuur maar een mailtje aan geluidforum@gmail.com dan stuur ik het wel door aan Marcel.... | |
| Geplaatst: Za Apr 16, 2011 10:01 am Onderwerp: Gezocht ervaring met vrijdragend plafond |
|
| Beste Marcel,
Een inbreker die zaken meebrengt mag altijd langskomen  .
Fijn om op deze manier weer info te krijgen. Eric en geluidforum, Jammer dat ik je als expert niet kan inhuren, maar ik begrijp je argument in deze. Het NSG heb ik gevraagd maar zij komen niet bij particulieren thuis, helaas. De adviseur zelf van het NSG heb ik er nog niet over gesproken, misschien dat dat nog een bezoek kan opleveren. Ik hoop daarnaast nog via dit forum met mensen met ervaring mbt het vrijdragend plafond in contact te kunnen komen. Dit brengt mij bij het volgende. Marcel is iemand die hier ook mee bezig is, kunnen wij met elkaar in contact komen? Kan ik mijn email hier achter laten (vind ik geen probleem), zodat men mij kan emailen, of fungeren jullie dan als tussenpersoon die die gegevens voor deelnemers uitwisselen? (Alles uiteraard met privacywaarborg). M.vr.gr., Trudi |
|
| Geplaatst: Vr Apr 15, 2011 4:38 pm Onderwerp: |
|
| Ok, bedankt voor de links. Mocht ik aangaande dit onderwerp nog ergens tegen aanlopen(problemen plus oplossingen) zal ik het hier vermelden.
Als gast met naam lukte niet maar heb mij inmiddels geregistreerd als Marcel1234(voorheen gast=marcel ) |
|
| Geplaatst: Do Apr 14, 2011 6:11 pm Onderwerp: |
|
| Hier heb je een rekenprogramma voor houten balken:
http://www.houtinfo.nl/main.php?mn=0&id=1013  Aan jou om te spelen: jij kent de juiste parameters en maatvoeringen.
Hier zijn nog wat rekendocumenten: http://www.hro.mroos.com/userfiles/gelijkmatig_verdeelde_belasting__op_2_steunpunten.pdf http://www.hro.mroos.com/userfiles/ligger_op_2_steunpunten.pdf Niet nodig maar voor volledigheid: http://www.hro.mroos.com/userfiles/middenbalkberekening.pdf http://www.paulvanwelden.be/calc/index.php Voor mijzelf (om verder na te zien): http://faculty.arch.tamu.edu/anichols/index_files/courses/arch614/NS13-2wooddesign.pdf http://faculty.arch.tamu.edu/anichols/index_files/courses/ends231/NS21design.pdf http://faculty.arch.tamu.edu/anichols/index_files/courses/arch331/NS15-2beamdesign.pdf http://www.structural-engineering.fsnet.co.uk/free.htm http://www.rekenwonder.com/atlas.htm http://www.bearcreeklumber.com/employeepages/PDFs/wwpaWesternLumberSpanTables.pdf En inzake verluchting in de spouw denk ik dat je dit kan verwaarlozen. Je blijft met binnensituaties zitten, zo'n constructies blijven ademen (als je geen waterdampdichte bekleding gebruikt). Er is verschil tussen waterdicht en waterdampdicht. En als je rekent op een spouw moet je aan- en afvoer voorzien die een logische convectie en luchtstroming kan vertonen, wat dan weer een extra complicatie is in verband met isolatie + praktische uitvoerbaarheid. PS: ik weet dat er meerdere rekenprogrammaatjes zijn op het net: zelf even zoeken ..... En als je er een heel goed vindt: hier even melden dan hebben anderen er ook wat aan. En Marcel: Als Gast = Marcel > geef je naam in je berichtjes. Al die "Gasten" door elkaar werkt verwarrend (wie was wie nu eigenlijk ...., zou hij het geweest zijn of is het nu iemand anders?) |
|
| Geplaatst: Do Apr 14, 2011 3:10 pm Onderwerp: |
|||
Wat het vocht betreft het gaat hier om slaapkamers onder een woonruimte en andere slaapruimtes, De woonruimte wordt gewoon verwarmd terwijl de slaapkamers alleen worden verwarmd bij gebruik. En zodra er wordt geslapen zal er vochtcreatie in de slaapkamers plaatsvinden. Dus inderdaad wisselende situaties. Kan zo'n spouw een eventuele vochtophoping tussen het plafond dit niet tegengaan? gr. Marcel |
|||