Adverteerders
EASY NOISE CONTROL
#wijzijnakoestiek
Akoestiek en Geluidsisolatie
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
Geluidforum.nl forum index
->
Om het huis
Plaats reactie
Gebruikersnaam
Onderwerp
Gastcode
Voer
"5ca40"
in om uw gast-bijdrage te plaatsen
Bericht
Emoticons
Meer emoticons
Letter kleur:
Standaard
Donkerrood
Rood
Oranje
Bruin
Geel
Groen
Olijf
Cyaan
Blauw
Donkerblauw
Indigo
Violet
Wit
Zwart
Letter grootte:
Heel klein
Klein
Normaal
Groot
Erg groot
Sluit tags
[quote="Geluidforum"][quote="lersch"]Waarom klapt de muur in elkaar als er sprake is van 0 pascal? Dan is er toch geen - en geen + (geen onder- noch overdruk? )[/quote] [quote="[url]https://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtdruk[/url]"]De gemiddelde atmosferische druk is 76 cm Hg (760 mm Hg) = 1013 hPa = 1,013 bar = 1 atmosfeer. [/quote] Bij 0 Pascal in de wand is er dus 1013 hPa overdruk buiten de wand, aan beide zijden drukkend tegen de wand, die daardoor inklapt. 101300 Pa ~ 101300 x 0,1 kg/m2 ~ 10130 kg/m2 - Da's best nogal veel.[/quote]
Opties
HTML is
AAN
BBCode
is
AAN
Smilies staan
AAN
Schakel HTML uit in dit bericht
Schakel BBCode uit in dit bericht
Schakel smilies uit in dit bericht
Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de
Administrator
.
Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:
Kies forum
Bedrijfsmatig
----------------
Geluid op de werkplek
Geluid naar de omgeving
Particulier
----------------
In het huis
Om het huis
Hobby en vrije tijd
Geluid en Geluidregelgeving
----------------
Akoestiek
Expert-forum
Forumgerelateerd
----------------
Informatie over dit forum
Off Topic
Feedback
Onderwerp
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Bericht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lersch</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Okt 05, 2015 10:13 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ah, helemaal duidelijk. Dit wist ik niet. Klinkt logisch.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Okt 05, 2015 10:09 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lersch schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Echter op Wikipedia stond de uitleg dat 0 pascal betekent geen druk. Uit jouw berekening volgt dat er bij 0 pascal dus wel degelijk sprake is van een bepaalde druk.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />De druk tussen de spouwbladen is 0 Pa (geen druk). De druk in je woonkamer momenteel is echter 1013 hPa. Het feit dat deze druk, luchtdruk noemen we die, er altijd is, vormt één van de belangrijkere redenen dat wij mensen, zoals aangegeven, niet goed gedijen in vacuüm.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lersch</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Okt 05, 2015 10:02 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Haha, ja tienduizend kilo op dat oppervlak is veel. Daar valt niets tegen in te brengen. <br /> <br />Echter op Wikipedia stond de uitleg dat 0 pascal betekent geen druk. Uit jouw berekening volgt dat er bij 0 pascal dus wel degelijk sprake is van een bepaalde druk. <br /> <br />Ik heb onvoldoende kennis om hier verder nog iets over te zeggen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Okt 05, 2015 9:48 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lersch schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Waarom klapt de muur in elkaar als er sprake is van 0 pascal? Dan is er toch geen - en geen + (geen onder- noch overdruk? )</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b><a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtdruk" target="_blank" class="postlink">https://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtdruk</a> schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">De gemiddelde atmosferische druk is 76 cm Hg (760 mm Hg) = 1013 hPa = 1,013 bar = 1 atmosfeer. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Bij 0 Pascal in de wand is er dus 1013 hPa overdruk buiten de wand, aan beide zijden drukkend tegen de wand, die daardoor inklapt. <br /> <br />101300 Pa ~ 101300 x 0,1 kg/m2 ~ 10130 kg/m2 - Da's best nogal veel.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lersch</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Okt 05, 2015 9:41 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Waarom klapt de muur in elkaar als er sprake is van 0 pascal? Dan is er toch geen - en geen + (geen onder- noch overdruk? ) <br /> <br />Dat mensen niet gedijen in een vacuüm was mij wel duidelijk <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Okt 05, 2015 8:48 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: Re: Voortplanting geluid</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lersch schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Geluid is energie dat wordt doorgegeven via een bepaald medium, bijvoorbeeld lucht, water of metaal. De deeltjes in dit medium trillen/ botsen. Het geluid plant zich voort als een soort golf. De energie wordt doorgegeven. <br /> <br /><span style="color: blue">Deze energie neemt uiteindelijk in kracht af, afhankelijk van het medium en de afstand die het daarin dient af te leggen.</span></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Bij vrije uitbreiding wordt dezelfde hoeveelheid energie verdeeld over een steeds groter wordend oppervlak. Om die reden neemt het geluidsniveau op grote afstand af. Los daarvan treden inderdaad nog (relatief geringe) verliezen op door wrijving. Dat noemen we 'absorptie aan de lucht'. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lersch schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Licht plant zich ontelbare malen sneller voort dan geluid. Licht heeft een snelheid van meer dan driehonderduizend kilometer per seconde. <span style="color: blue">Vandaar dat men soms ook wel spreekt van lichtjaren afstand.</span></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />'Vandaar' klopt hier niet. Je zou (uitgaand van lucht en de voortplantingssnelheid van geluid in lucht) ook gewoon een 'geluidsjaar' kunnen definiëren als afstandsmaat. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lersch schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wat ik begrepen heb uit het audiologieboek, is dat geluid telkens in de lucht botst. Elke botsing verspreidt het geluid weer alle kanten op, wat weer tot een volgende botsing leidt. <span style="color: blue">Hoe groter de afstand die het geluid af moet leggen, hoe zwakker het wordt, want het raakt zijn energie langzaam kwijt.</span></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Zie hierboven. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lersch schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Deze botsingen in de lucht maken dat geluidsgolven hiermee ook om bochten kunnen gaan.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nee. <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Principe_van_Huygens-Fresnel" target="_blank">https://nl.wikipedia.org/wiki/Principe_van_Huygens-Fresnel</a> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>lersch schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ik vraag me naar aanleiding hiervan bijvoorbeeld af of het mogelijk zou zijn materiaal te ontwerpen dat luchtledig is. Dat zou betekenen dat geluid hier niet doorheen kan dringen. Oplossing voor iedereen met geluidsproblemen, mits dit ook te betalen is en te realiseren is natuurlijk. <span style="color: blue">Ik heb daar nog niet naar gekeken.</span></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Moet je doen! Het idee is leuk, enkel wij gedijen als mens niet zo goed in een vacuüm. <br /> <br />Stel dat je bij een dubbelzijdige wand de luchtdicht gemaakte spouw leegpompt, dan zal de wand ineen klappen. Tenzij je heel veel kleine mechanische verbindingen maakt om de spouwbladen uiteen te houden. Dan heb je echter een mechanische verbinding tussen de spouwbladen gemaakt, die door trillingoverdracht de geluidsisolatie sterk beperkt. Als omkastingontwerper (industrie) heb ik hierover ook wel eens gefilosofeerd, met name omdat je dan met een product een abonnement kunt meeverkopen om wekelijks of maandelijks de wanden weer 'luchtledig te trekken'. Elk materiaal is immers permeabel.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lersch</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Okt 05, 2015 3:20 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: Voortplanting geluid</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ik heb even wat tijd genomen om e.e.a. nader te onderzoeken wat betreft de werking van voortplanting van geluid. <br /> <br />Het volgende heb ik tot nu toe begrepen. <br /> <br />Wanneer er iets niet juist is dan hoor ik dat natuurlijk graag. <br /> <br />Geluid is energie dat wordt doorgegeven via een bepaald medium, bijvoorbeeld lucht, water of metaal. <br />De deeltjes in dit medium trillen/ botsen. Het geluid plant zich voort als een soort golf. De energie wordt doorgegeven. <br /> <br />Deze energie neemt uiteindelijk in kracht af, afhankelijk van het medium en de afstand die het daarin dient af te leggen. <br /> <br />Geluidsenergie plant zich relatief moeizaam voort in het medium lucht. De voortplanting gaat tig maal zo snel in het medium metaal. <br /> <br />Omdat geluid een medium nodig heeft om zich voort te planten, kan geluid zich niet voortplanten in het luchtledige. Ik versta dan onder luchtledig een vacuüm. Zo schijnt in de ruimte geluid zich niet te kunnen voortbewegen. Een vacuüm is volgens Wikipedia een ruimte zonder materie of druk, liefst 0 pascal. <br /> <br />Verder heb ik begrepen dat geluid zich weer heel anders gedraagt dan licht. Naast dat onze zintuigen beiden anders verwerken (licht=ogen, geluid=oren --> hersenen), hebben ze ook fysiek andere eigenschappen. <br />Wat beiden gemeen schijnen te hebben is dat zowel geluid als licht energie is dat zich voortbeweegt. <br /> <br />Licht plant zich ontelbare malen sneller voort dan geluid. Licht heeft een snelheid van meer dan driehonderduizend kilometer per seconde. Vandaar dat men soms ook wel spreekt van lichtjaren afstand. <br />Ook heeft licht blijkbaar geen medium nodig om zich voort te planten, want licht plant zich gewoon onverminderd voort in de ruimte. Dat licht energie is, volgt ook wel uit dat licht slachtoffer kan worden van zwaartekracht. Massieve zwarte gaten kunnen licht ombuigen. <br /> <br />Wat ik begrepen heb uit het audiologieboek, is dat geluid telkens in de lucht botst. Elke botsing verspreidt het geluid weer alle kanten op, wat weer tot een volgende botsing leidt. Hoe groter de afstand die het geluid af moet leggen, hoe zwakker het wordt, want het raakt zijn energie langzaam kwijt. <br /> <br />Deze botsingen in de lucht maken dat geluidsgolven hiermee ook om bochten kunnen gaan. <br /> <br />Dit staat los van de reflectie van geluid dat optreedt, wanneer het botst tegen een ander medium. Ook bij botsing tegen een ander medium dan lucht verliest geluid echter energie en wordt het zwakker. Daarom hoor je een echo vaak in kracht afnemen. Elke weerkaatsing neemt energie weg, want een gedeelte van die energie wordt geabsorbeerd door het vaste medium, zoals steen of metaal. Tevens verliest het geluid zijn energie, omdat het een langere afstand aflegt door het medium lucht (door meerdere weerkaatsingen) en dat het hier zijn energie kwijtraakt door de constante botsingen tegen deeltjes. Die energie die verloren gaat zal waarschijnlijk omgezet worden in warmte. <br /> <br />Geluid is wat anders dan electromagnetische golven. Deze laatsten verplaatsen zich ongestoord door een vacuüm. Daarom kan men wel gesprekken voeren vanuit de ruimte met de aarde. Aan boord van een spaceshuttle kan gewoon gesproken worden. Er is materie in die ruimte. <br /> <br />Ik vraag me naar aanleiding hiervan bijvoorbeeld af of het mogelijk zou zijn materiaal te ontwerpen dat luchtledig is. Dat zou betekenen dat geluid hier niet doorheen kan dringen. Oplossing voor iedereen met geluidsproblemen, mits dit ook te betalen is en te realiseren is natuurlijk. Ik heb daar nog niet naar gekeken. <br /> <br /> <br />Ik probeer met deze tekst wat dingen, ook voor mezelf, helder te krijgen. <br />Comments/ aanvullingen zijn welkom.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen